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1349 réponses à ce sujet

#676 Chao-le

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Posté 08 janvier 2015 - 00:01

Tu fais aussi de la NAP ? Excellent ! Ta traversée, tu la fais en mono ? Le Marina Aguapalme, c'est pas en Martinique ? 


"Si tu donnes à un homme un poisson que tu as volé pour lui, il mangera un jour. Si tu lui apprends à voler, il mangera toute sa vie"  

Philippe GELUCK


 

#677 guillemot

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Posté 08 janvier 2015 - 02:21

Ha non, Marina Aguapalme, ça ne me dit rien du tout.

Pour la mono, j'en fais pas assez pour tenter l'expérience, pas assez de gainage. D'abord, il n'y a pas moyen d'en acheter sur place, aucun fournisseur de monopalme digne de ce nom et avec l'octroi de mer, ca sera au moins 20% de taxe sur une commande à condition que le fournisseur accepte l'envoi Martinique. Et puis, il faudrait que je pratique en club pour m'y mettre sérieusement ce qui n'est pas le cas, mon entrainement NAP, c'est mes séances de chasse départ du bord ;)

 

Non, j'ai fait ça en bi : 1h35 contre 1h25 pour le premier et je crois que le record est à 1h05 en monopalme (mais avec un peu moins de clapot, non mais !! ). Non, il y a très peu de participants. Il faut dire que l'ambiance est très marine et que les purs nageurs galèrent comme des fous et surtout que ce n'est pas une réelle compétition, et plus un "défi", donc ambiance bonne enfant, départ à l'arrache, organisation cool, et récompense pour les organisateurs mais pas pour les nageurs :D (véridique) Mon kif, c'est de traverser la baie et de me retrouver avec mes palmes et mes lunettes au milieu de pas grand chose à prendre des cap à l'arrache et compter les barras qui viennent voir ces drôles d'otaries anémiques qui se baladent en surface !!! :lol:


Quant i plleut, ché seine ed'mâovais temps (célèbre proverbe normand)


#678 guillemot

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Posté 12 janvier 2015 - 20:20

Ce midi (1900m) :

400m NL + 400m brasse

2*(100m battement minipalme sur le ventre + 50 b. sur le dos en accélérant)

 

800m fartlek petite plaquette + pull buoy : 25m apnée, 25m récup active. 18 mouv. sur la première, 20 sur la 3ème et 4eme, et je suis descendu à 16 sur la fin.

 

Décidément, cet exercice est plein de surprise et vraiment intéressant pour le relâchement qui paye énormément, surtout à la fin, passé la baston de la 3ème et 4ème longueur. Par contre, impossible d'aller au-delà de 25m pour l'instant, quelque soit le nombre de mouvements...


Quant i plleut, ché seine ed'mâovais temps (célèbre proverbe normand)


#679 Chao-le

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Posté 13 janvier 2015 - 15:20

Mais c'est aussi un exo pour la récupération active ; il ne faut pas nager trop vite - sinon, on entre dans un piège, qui consiste à aller de plus en plus vite - Et surtout, il faut ventiler soigneusement, en faisant des grandes respirations complètes ...

C'est un exo "payant" pour  une chasse dans le courant : pas profond, mais il faut repartir sous l'eau sans avoir récupéré complètement. 

 

Et puis c'est un exo qui permet de "rentrer en mode apnée", et que l'on peut faire dans le cadre d'une piscine publique. 

C'est un bon échauffement pour des apnées plus longues.   

 

Les traversées : excellent complément pour se préparer pour une saison de chasse !  


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#680 guillemot

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Posté 13 janvier 2015 - 16:34

Héhé, je ne voudrais pas remuer le couteau dans la plaie, mais ici, la saison chasse, ben.. c'est de janvier à décembre ! :D


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#681 Chao-le

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Posté 13 février 2015 - 16:02

Je prends l'avion dans 2 mois,  pour un petit séjour de chasse ...

Pour mon programme de préparation en piscine, je suis "en ligne" :

 

Séance de Mardi :

- 1000m crawl

- Monopalme (sans tuba) : 200m surface, respiration toutes les 4-5 onduls

- Apnées : 12X25m :

6X25m départ 45" (30" sous l'eau,  15" récup)

6X25m départ 30" (25" sous l'eau, 5" récup).

- Apnées 40X50m :

12X50m départ 1'30" (55-60" apnée, récup 30-35")

28X50m départ 1'15" (50" apnée, récup 25")

 

Un début de crampe au 37ème et 38ème 50, que j'arrive à contrer en "enroulant" le mouvement.

 

Séance de Jeudi :

- 1000m crawl

- Monopalme (sans tuba) : 500m surface, respiration toutes les 4-5 onduls

- Fartlek : 500m, avec 32-35m sous l'eau, le reste du 50m en surface. Temps : 10'06" 

- Apnées :

- 10X50m  départ 1'30" (55-60" apnée, récup 30-35")

- 4X60m  départ 2'00 : (en largeur : 3 largeurs de 20m) ==> apnée 1'10" récup 50"

- 4X80m  départ 3'00 :(en largeur : 4 largeurs de 20m) ==> apnée 1'25" récup 1'35"

 

Pour terminer en beauté, 30 minutes de réglage d'artillerie : essais de 2 arbalètes avec tête roller Roisub F1 :

7-8 tirs au 130 (distance pointe-cible à 5m), et 6-7 tirs au 110 (distance pointe-cible à 4,3m).

J'ai pas l'habitude de la tête ouverte : ça arrose un peu moins qu'au début, je commence à prendre mes repères ... 

 

Pour compléter cette préparation, l'idéal serait de faire 2 séances de fosse avant de partir ...

Mais j'ai peur de rechuter dans mes problèmes de sinus et de me retrouver bloqué à 8m.


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#682 chtimulet

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Posté 13 février 2015 - 16:55

cool on va avoir des nouveaux CR... :)


Si les moules viennent à l'agachon, t'es dans le bon...


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#683 rene

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Posté 15 février 2015 - 16:38

Mouahaha, mon post de 2007 qui est encore d'actualité! :P

Il faut -23 à Montréal!


René
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#684 Tatosan

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Posté 15 février 2015 - 22:38

Il est vraiment top ce post!

J'ai commencé à bosser le fractionné en nage... ça pique!

25m sprint (très peu de ventil', 2-3 grand max)

25m récup surface...

Pour le moment j'arrive à 6 (=300m quoi) avant d'avoir les cuisses qui brûlent...

 

Le Fartlek je pense m'y coller sous peu...

 

Choa (ou un autre nageur) : je prépare l'initiateur apnée, il y a une épreuve (vous devez le savoir) de nage avec palmes : 4min pour avoir la note max.

Sans palmes, en y allant un peu mais pas à toc, je suis sous les 8 minutes (entre 7 et 7'40 environ, suivant le remplissage de la ligne d'eau!).

On peut faire un parallèle pour la nage avec palmes? (Je les amène pas à la piscine, trop de monde, trop longues.. faudrait que je me prenne des petites...)

Genre retrier 2minutes ou un truc du genre?

 

Sinon : des exos pour améliorer ce temps (autres que bouffer des longueurs :D)?

 

(Je sais ce que j'ai à bosser : le battement! J'ai l'impression qu'il ne sert à rien chez moi!)

 

René : pas de vidéo de pêche sous la glace?? :D


Rater l'immanquable et faire des tirs de l'impossible... :P

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#685 guillemot

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Posté 16 février 2015 - 00:00

Héhé, rigolo, on a à peu près le même rythme de progression : je suis en train de passer l'initiateur également.

Difficile de faire un parallèle NAP/NL car on a tous des motricités différentes : plus sur les bras, ou les jambes, et il faut rajouter la qualité du palmage. Tant que tu n'auras pas testé, tu ne sauras pas.

 

Pour ce 400m, il y a de l'enjeu chez nous, l'idée c'est d'exploser les temps de ceux de l'année dernière : ils encadrent depuis même pas 1 an et ils se prennent déjà pour les boss, on va leur montrer que les nouveaux arrivent motivés !!! Perso, pour le préparer je fais de la distances jambes uniquement, avec les petites- palmes, histoire de prendre un peu de puissance dans les guiboles, et des fractionnés en NL, mais je suis comme toi, je n'ai pas de créneau pour faire de la NAP piscine. J'en fait un peu en mer, mais impossible d'avoir une distance propre de pile 400m, donc ce sera un peu l'inconnu.

Normalement, avec les petites palmes, tu peux vraiment travailler technique et progresser en palmage.

 

Mon dernier entrainement, plus ludique et basé sur la motricité générale :

- 400m NL échauffement

- 100m ondulation avec petites palmes (derniers 25m à fond)

- 50m papillon avec petites palmes

- 100m dos jambes seules avec petites palmes (derniers 25m à fond)

- 50m dos bras seuls

- 50m dos en accélérant

- 100m brasse jambes seules (derniers 25m à fond)

- 50m brasse bras seuls

- 50m brasse en accélérant

- 100m NL jambes seules avec petites palmes (derniers 25m à fond)

- 50m NL bras seuls

-50m NL en accélérant

 

50m récup surface

 

300m NL respiration en pyramide entre 5 et 7 mouvements "sans mollir"

 

Petite distance,1 500m, mais j'étais bien cramé.

 

 

Et tout ça pour rien : j'ai été chassé hier, mes temps d'apnée s'effondrent et mes profondeurs aussi. Trop fatigué ou trop de travail... faut vraiment que je pense à arrêter le taff !


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#686 Chao-le

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Posté 16 février 2015 - 12:03

Choa (ou un autre nageur) : je prépare l'initiateur apnée, il y a une épreuve (vous devez le savoir) de nage avec palmes : 4min pour avoir la note max.

Sans palmes, en y allant un peu mais pas à toc, je suis sous les 8 minutes (entre 7 et 7'40 environ, suivant le remplissage de la ligne d'eau!).

On peut faire un parallèle pour la nage avec palmes? (Je les amène pas à la piscine, trop de monde, trop longues.. faudrait que je me prenne des petites...)

Genre retrier 2minutes ou un truc du genre?

 

:papy: ça dépend ... 

 

Première remarque : au lieu de chercher à se faire du mal, il faut d'abord commencer par se faire du bien !

Et ensuite, si tes grandes palmes sont trop longues, prends des petites palmes : elles sont plus courtes !  

 

Je te suggère le programme suivant, pour la première séance :

 

Commence par te faire un exo de battement à la planche :

 

1/ (tête hors de l'eau, sans tuba, le regard fixé sur l'horizon, mains au bout de la planche, la bouche juste au-dessus de l'eau) : 500m sans objectif chrono et sans regarder la montre, en recherchant la souplesse et l'alignement du corps; le talon doit sortir un peu de l'eau. 

 

2/ Exos "techniques"

Battements avec tuba : 100m bras tendus devant, corps tendu et aligné. 

 

*100m  Rattrappé de bras latéral (avec tuba)  : 1 bras tendu, qui reste devant; et l'autre rame; changement de bras tous les 25m.

Il faut garder un temps d'arrêt devant, et la traction doit être tonique ...

L'erreur à éviter, c'est de faire une pause dans la traction au niveau de la cuisse ; le mouvement doit au contraire être accéléré ... jusqu'à la pause les 2 bras devant.   

Et surtout, il faut que le corps revienne "à plat", et ne reste pas couché sur un côté  

 

* 100m Rattrappé de bras alternatif (avec tuba) : 1 bras tendu, qui reste devant,  et attend que l'autre vienne se poser devant pour faire sa traction et l'autre rame; changement de bras tous les 25m.

 

3/ Nage complète : Fais un test de nage sur 100m, avec les 2 techniques : la technique "brachiosaure" et la technique "Rattrappé". Prends 2 minutes de repos entre les 100m et compare les chronos. L'intensité doit être équivalente : rythme "rapide-allongés-bien-nagé mais économique" (éventuellement, prends les pulsations sur 10 secondes, 5 secondes après l'arrivée).  

 

Distance totale : 1000m (pour commencer)


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#687 Chao-le

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Posté 16 février 2015 - 12:09

Mouahaha, mon post de 2007 qui est encore d'actualité! :P

Il faut -23 à Montréal!

 

C'est probablement parce que tes écrits sont de qualité  :D


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#688 Tatosan

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Posté 16 février 2015 - 13:57

Merci pour vos retours Guillemot et Chao

 

 

:papy: ça dépend ... 

 

Première remarque : au lieu de chercher à se faire du mal, il faut d'abord commencer par se faire du bien !

Et ensuite, si tes grandes palmes sont trop longues, prends des petites palmes : elles sont plus courtes !  

 

 

Mais j'aime bien, quand je dis ça pique, je ne veux pas dire que je souffre comme un dingue, mais que si je continuais sur ce rythme j'y arriverai certainement!

 

Une évidence hein! :D, je compte m'en prendre des ptites, au moins personne ne m'emmerdera :P

 

Pour l'exo planche, les 500m, faut que je trouve une ligne d'eau bien vide, sinon je vais faire chier pas mal de monde...

 

Merci en tout cas!


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#689 Chao-le

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Posté 16 février 2015 - 15:12

L'exo planche n'est pas spécialement rapide (enfin, ça dépend ... mais la vitesse n'est pas le but ici).

Et puis, avec la tête hors de l'eau, tu vois où tu vas, ce qui permet d'anticiper les trajectoires et d'éviter les bredouillantes excuses, voire les conflits.


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#690 jphi

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Posté 16 février 2015 - 15:55

Petit retex, lors de notre passage de l'init (on était 4), un de nous est arrivé avec des petites palmes (genre Décatruc à 15 balles) -- il est resté à notre niveau sur les 250 premiers mètres puis il a accéléré -- avec nos grandes palmes on s'est cramé les cuisses -- finalité on était 3 dans les 5'15 / 5'30, lui il est passé en dessous des 5'.

On avait nos palmes chasse (j'avais pas envie d'acheter une paire spécifique nage) - peut-être (certainement même) que si j'avais eu des palmes souples ça serait mieux passé.


Prends garde qu'en gagnant la gloire, tu ne perdes l'esprit.

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#691 Chao-le

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Posté 16 février 2015 - 16:13

Très instructif ... il est important que l'expérience serve d'exemple ! 

Et ton témoignage démontre, en effet, que des palmes dures sont inadaptées !


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#692 Tatosan

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Posté 16 février 2015 - 17:02

Je me dis aussi que les grandes palmes sont "handicapantes" pour le "sprint".

Très certainement qu'on cherche à avoir une fréquence trop élevée et que la palme est sous exploitée (restitution de l'énergie bien en dessous que lors du palmage en chasse/apnée où on privilégie l'amplitude à la fréquence).

 

Pour le "sprint" il n'y a qu'à voir les palmes de hockey sub.... petites et nerveuses (un peu comme madame :lol:).

 

A mettre à part la mono, qui bien utilisée (quand on voit les nageurs de "compèt" qui abattent les 400 en moins de 3minutes...), n'a pas de concurrence à mon avis!

 

Une autre interrogation me vient....

Vue l'inertie des longues palmes, ne seraient elles pas mieux exploitées en grand bassin? Le temps de se relancer est plus important qu'avec des courtes.

On voit bien que les palmes type "hockey" permettent une relance très rapide, mais qu'en est-il sur les longues distances?

Il n'y a pas un moment où la vitesse en palmes longues dépasseraient celles des courtes?

 

(Je sais pas si c'est très clair...)


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#693 harpon44

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Posté 16 février 2015 - 18:58

je vais a la piscine tous les jours et j ai essayer les petites palmes,franchement elles sont au greniers et elle n y bouges plus,prends des palmes  bouteilleux,tu travaillera mieux tes cuisses,le probleme des petites c est que tu bosses les mollets et les chevilles.

Il est vrai que le probleme des lignes d eau quand il y a du monde avec des grandes palmes ce n est pas le top.(elles sont meme interdites en bassin public)

Pour ce qui est du rendement il n y a pas photo, les petites c est surtout pour ce musclé les mollets elles ne sont pas conçu pour le rendement mais pour ce muscler ,remarque les nanas dans les lignes d eau,elles les prennent pas mal pour ça.

 

ps:en bassin public je preferes me taper 1h de crawl non stop sans palmes et me reserver pour le club avec des palmes longues,le resultat est plus benefique



#694 jphi

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Posté 16 février 2015 - 19:05

C'est possible mais je pense qu'il faudra alors des palmes spécifiques nage (hyper souples) et l'entrainement adapté.

Pour ma part j'utilise des BEUCHAT Carbone (on sait tous qu'elles sont plutôt rigides et pas vraiment orientées nage mais plutôt 'polyvalentes') et on était en bassin de 50.

Je pense qu'il faut veiller à bien faire travailler  les bras plus que les jambes pour gérer ton effort (sur ce genre d'exercice du moins). Depuis que je fais attention à ma nage j'ai constaté que j'arrivais à suivre assez facilement certains palmeurs (pas des champions certes) en utilisant un minimum les palmes - je recherche une bonne traction avec les bras et j'essaie d'optimiser ma position dans l'eau (d'où les éducatifs bras de Chao-Le).

Puis le but c'est de faire le 400 en moins de 6'... mais on a tous notre petite fierté ;)

Et il n'y a pas de secret... faut en bouffer.


Prends garde qu'en gagnant la gloire, tu ne perdes l'esprit.

E. GUERRIER/AVNER


#695 Tatosan

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Posté 16 février 2015 - 21:47

Harpon : le palmage, que les palmes soient courtes ou longues, ne doit pas changer (ou très peu, à l'amplitude/fréquence près), d'ailleurs le palmage devrait ressembler le plus possible aux battements des nageurs "brutes" (les pHelbs et autres Manaudou) : les quadri sont les moteurs et le bas de la jambe (tibia, pieds) sont les propulseurs.

Pou rme muscler j'ai mon VTT (et déjà qu'avec mon 65 de tour de cuisse ... pas vraiment besoin de me muscler :P).

Je cherche à optimiser mon battement: j'ai vraiment l'impression qu'il est pas top du tout.

Je pense que les petites peuvent vraiment aider à sentir les appuis, c'est ce que je cherche. J'ai très peu de sensations avec mes appuis jambiers (alors que je considère ma traction pas trop mal, je le ressens pas mal en tout cas).

Le 400 en moins de 6, sans palmes, j'y suis pas encore :D. (7 enforme quand il y a pas trop de monde, un peu moins je pense si je poussais un peu plus, mais surement pas moins de 6 :P)


Rater l'immanquable et faire des tirs de l'impossible... :P

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#696 jphi

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Posté 16 février 2015 - 23:29

7' sans palmes c'est pas donné à tout le monde :respect:   - avec les palmes tu vas largement passer en dessous des 6' ;


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E. GUERRIER/AVNER


#697 Chao-le

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Posté 17 février 2015 - 10:22

 

Je pense qu'il faut veiller à bien faire travailler  les bras plus que les jambes pour gérer ton effort (sur ce genre d'exercice du moins). Depuis que je fais attention à ma nage j'ai constaté que j'arrivais à suivre assez facilement certains palmeurs (pas des champions certes) en utilisant un minimum les palmes - je recherche une bonne traction avec les bras et j'essaie d'optimiser ma position dans l'eau (d'où les éducatifs bras de Chao-Le).

 

Dominante bras / dominante jambes, ça dépend des physiques. 

Le gars trappu avec des jambes courtes et solides pourra développer un battement puissant, tandis que le brachiosaure au torse épais et aux mollets de coq devra utiliser les jambes comme appoint ...

Les éducatifs que je propose ont 2 objectifs : Les "bras rattrappés" visent à rechercher le trajet moteur efficace, mais ce qui compte tout autant, c'est l'alignement du corps. 

Parce que pour gagner en vitesse, il y a 2 voies : augmenter la puissance et améliorer le CX.  

Les exos d'alignement sont à mon avis à prioritaires; améliorer l'hydrodynamisme, c'est économiser l'énergie et par là, gagner en vitesse. 


"Si tu donnes à un homme un poisson que tu as volé pour lui, il mangera un jour. Si tu lui apprends à voler, il mangera toute sa vie"  

Philippe GELUCK


#698 jphi

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Posté 17 février 2015 - 12:54

Entièrement d'accord avec toi Chao-Le.

 

Quand je vois les nageurs des Girondins dans la ligne voisine faire des éduc durant toute une séance... ça me laisse perplexe quant à nos entraînements.

 

Tato j'espère que tu bouffes des longueurs.... :thumbs_up:


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#699 Tatosan

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Posté 17 février 2015 - 17:20

J'en bouffe en général 2 fois par semaine (sauf en ce moment, une crève qui dure un peu et la piscine qui est fermée le midi pendant les vacances scolaires...).

Entre 1.5 et 2.5km par séance suivant le travail vers lequel je m'oriente (pour environ 50 minutes dans l'eau en moyenne, faut bien retourner bosser hein... :D)


Rater l'immanquable et faire des tirs de l'impossible... :P

https://www.youtube....ICDJe27jcwnWgbw


#700 Chao-le

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Posté 19 février 2015 - 14:43

Et c'est dans combien de temps, les épreuves de l'exam ? 

Et dans quel ordre sont les épreuves ? Le 400m, c'est à la même séance que l'apnée ? 


"Si tu donnes à un homme un poisson que tu as volé pour lui, il mangera un jour. Si tu lui apprends à voler, il mangera toute sa vie"  

Philippe GELUCK