dom85

Je ne comprends pas ce problème

la CSM est interdite en deçà de la salinité des eaux, definit par arrêté prefectoral

On reste attristé devant ce nombre grandissant de décès. Je fustige constamment la course à l'échalotte de la profondeur, ou des temps d'apnée aussi inutiles que mortels. Mes condoléances sincères à ses amis et sa famille.

Je traine quelquefois le mien sur le sable pour un nettoyage de la coque j'ai prevu de mettre une bande d'inox de 15/20mm avec une couche de fibre pour le tenir, pas mettre des vis traversantes, faudra re résiner de temps à autre, si je chasse encore dans 10 ans

idem, j'avais posé la question de savoir comment était l'interieur sous le pont: varangues ou autres? Mousse PU ou vide ou encore polystyrène compressé par plaque? Marco, Pour l'IA, tu changes un mot, tu auras une reponse différente, comme tu restes axé sur le coté du cylindre, il te le met de travers , tu relis la première reponse de Copilot et tu veras qu'il a fait les deux calculs

garmin ne va que sur garmin, sauf avec les nouveaux modèles car garmin a racheté navionics récemment. Sur Lowrance ce doit etre exclusivement navionics. J'ai eu une bonne dizaine de Lowrance, tous ont pris l'eau... J'ai deux Humminbird sur mon bateau dont l'un a presque 10 ans: aucun soucis Chez navionics il y a deux type de cartes, par exemple pour mon secteur l'une à 125€ et l'autre au double du prix. Je n'ai pas vu la différence sinon sur mon compte en banque. Chinois, je me méfierais, si c'est très bas prix tu peux essayer, tu ne perdras pas grand chose; Tiens nous au courant

Superbe le secteur Un lièvre de mer(aplysie), on les voit rarement en train de nager

Voilà, la conclusion: à 25m/s la flèche a une portée utile de 3.5 à 4m à 30m/s, une portée utile de 4.5m à 36m/s, une portée utile de 5m

Alors pour Eric et son obsession de la vitesse, question à Copilot, Ce qui est génial c'est qu'il a même calculé la distance utile et que c'est quasiment çà/ sa réponse à la question: sous l'eau, une flèche en acier de 7.5mm et de 2m de long, qui part à 30m/s, combien de distance gagne t elle si elle part à 36m/s soit 20% plus vite.: Réponse courte : Sous l’eau, une flèche gagne beaucoup moins que +20 % de distance quand on augmente sa vitesse de 30 m/s à 36 m/s. En pratique, elle ne gagne qu’environ 10 à 12 % de distance, parfois moins, à cause de la traînée quadratique dans l’eau Pourquoi la distance n’augmente pas proportionnellement à la vitesse La force de traînée dans l’eau suit la loi : Fd=12ρCdAv2 Elle augmente avec le carré de la vitesse. Donc : vitesse +20 % → traînée +44 % → décélération beaucoup plus forte → la flèche perd son énergie plus vite. Estimation réaliste pour une flèche de 7,5 mm × 2 m Pour une flèche typique de chasse sous‑marine : diamètre : 7,5 mm surface frontale : A=4,4×10−5 m2 densité eau : ρ=1000 Cd approximatif (cylindre effilé) : 0,3–0,5 masse typique : 0,8–1,0 kg En intégrant la décélération a=−kv2, la distance parcourue avant de tomber sous une vitesse utile est : x=1k(1vfinal−1v0) où k=12ρCdA/m. Avec ces valeurs, on obtient typiquement : Vitesse initiale Distance utile (≈ jusqu’à 5 m/s) 30 m/s ~ 4,5 m 36 m/s ~ 5,0 m ➡ Gain ≈ 0,5 m, soit +11 %, pas +20 %. Conclusion La flèche ne gagne pas 20 % de distance, mais plutôt 10–12 %, car la traînée dans l’eau augmente très vite avec la vitesse. et quelle est sa portée utile si elle ne part quéà 25m/s Réponse directe : Si ta flèche de 7,5 mm × 2 m ne part qu’à 25 m/s, sa portée utile chute fortement : elle tombe typiquement autour de 3,5 à 4,0 m, selon la masse exacte et la forme de la pointe. Pourquoi la portée baisse autant à 25 m/s Sous l’eau, la traînée suit une loi quadratique : Fd∝v2 Donc : vitesse plus faible → énergie cinétique beaucoup plus faible (E∝v2) mais la traînée reste proportionnelle au carré de la vitesse instantanée résultat : la flèche ralentit très vite et atteint la vitesse minimale utile plus tôt

Oui, mais dans des circonstances très précises, pas pour de la chasse metropolitaine. J'ai remarqué, par exemple, que sur des tirs perpendiculaires de haut en bas, la flèche traverse complètement le poisson(entre 30 et 40kg), alors que des tirs à l'horizontal ne traverse pour ainsi dire jamais, à la même distance bien sur. On ne gère pas ensuite de la même façon lorsqu'on est sur d'avoir traversé ou non. Pire , sur des tirs de bas en haut, tu perds 1m de portée, là celà vient de la pesanteur, pas de la trainée. Alors avec tout ça, savoir si on monte une flèche de 8.5mm de 165 ou une flèche 7.5mm qui va faire 2m pour la même masse, on sait que l'on va gagner 50cm de portée, c'est mieux que de flinguer les sandows avec un coef trop fort. Oui JP-33 on ,(j'ai) bien pourri le post 😄, même pas honte!

J'avais pas remarquer qu'il y avait une telle poche à air Effectivement, le tir est trop bas, la flèche passe au travers et le fil découpe vite fait le ventre du wahoo

Alors ça c'est un pourrissage de post comme le Chti en rêverait😄

Ce qui me semble important comme réflexion sur ce type de croquis, c'est que le tout petit trait freine autant que la grosse goutte d'eau, donc on peut aussi en conclure pour notre problème de flèche, c'est que le petit trait correspond à la tranche de l'ardillon sur la flèche et donc qu'une flèche à double ardillon a 30% de trainée en plus

deux tiges en acier plongent à la vitesse de 30m/s dans l'eau, de masse identique, l'une de 7.5mm et l'autre plus courte de 8,5mm. Laquelle arrive le premier à 6m? dans les deux cas de tir horizontal et vertical: Pour une fois, on va aller droit au but, mais en restant propre physiquement. On suppose que : les deux tiges sont en acier, donc même densité ; elles ont la même masse, donc le même volume ; elles se déplacent dans l’eau dans l’axe de la tige (plongent “de face”). Donc, si la masse est la même et la matière aussi, le volume est identique. Or pour une tige cylindrique : V=πd24L Si le diamètre d est plus petit, la longueur L doit être plus grande pour garder le même volume. Tige de 7,5 mm → plus fine → plus longue Tige de 8,5 mm → plus grosse → plus courte La force de traînée dans l’eau vaut en gros : FD=12ρCDAv2 avec A la surface frontale, ici A=πd24. La masse est la même pour les deux, donc l’accélération de freinage due à la traînée est proportionnelle à A/m. Comme m est identique, c’est la tige qui a la plus grande surface frontale (donc le plus grand diamètre, 8,5 mm) qui subit le plus de freinage. Résultat : Dans les deux cas (tir horizontal et tir vertical), c’est la tige de 7,5 mm de diamètre (la plus fine) qui arrive la première à 6 m. La tige de 8,5 mm est plus “freinée” par l’eau, donc elle met plus de temps à atteindre la même distance. Si tu veux, on peut ensuite regarder numériquement l’ordre de grandeur des temps avec quelques hypothèses sur le coefficient de traînée.

Tu poses des mauvaises questions, donc tu as des reponses fausses repose la question comme je l'ai fait en parlant de trainée, qui est le plus gros frein à l'avancée COPILOT: qu'est ce qui freine le plus sur une tige metallique ronde , la trainée ou le frottement dans l'eau La trainée freine presque toujours beaucoup plus qu’un simple frottement de contact sur une tige métallique ronde plongée dans l’eau. La raison est simple : dès qu’un objet se déplace dans un fluide, c’est le fluide lui‑même qui oppose la plus grande résistance.

Ah non, il y avait tous les chiffres, une bonne dizaine de lignes, je n'ai pas vu l'interet de tout passer et j'ai posé la question à copilot, mais puisque tu y tiens, je te mets l'intégralité: Écrire un message à Copilot quelle est l'influence sur la trainée d'rune flèche de 6.5mm à 30m/s dans l'eau, uniquement sur le cylindre de la flèche; donc le coté Afficher mes réflexions Pour ta flèche, on peut déjà cadrer le problème assez précisément. 1. Données et régime d’écoulement Diamètre du fût: D=6,5 mm=0,0065 m Vitesse dans l’eau: V=30 m/s Eau: ρ≈1000 kg/m3, μ≈1,0×10−3 Pa\cdotps Reynolds: Re=ρVDμ=1000⋅30⋅0,00650,001≈1,95×105 On est autour de Re∼2×105, donc en régime turbulent subcritique pour un cylindre lisse en cross-flow. 2. Coefficient de traînée du cylindre Pour un cylindre circulaire lisse en écoulement transversal à ce Reynolds, le coefficient de traînée est typiquement: Cd≈1,0  aˋ  1,2 On peut prendre Cd≈1,0 comme ordre de grandeur. 3. Traînée sur le « côté » de la flèche (par mètre de fût) Pour un cylindre en cross-flow, la force de traînée par unité de longueur vaut: FDL=12CdρV2D En remplaçant: FDL=12⋅1,0⋅1000⋅302⋅0,0065 302=900 FDL=0,5⋅1000⋅900⋅0,0065=0,5⋅900000⋅0,0065≈0,5⋅5850≈2925 N/m Donc environ 3 kN de traînée par mètre de fût à 30 m/s dans l’eau, uniquement sur le cylindre (le côté), sans tenir compte de la pointe ni des empennages. Si tu me donnes la longueur exacte de la partie cylindrique immergée, on peut te donner la force totale correspondante et discuter de ce que ça implique sur la décélération réelle de la flèche. Est ce important par rapport a la totalité de la flèche, sans empenage? Afficher mes réflexions Bonne question—et la réponse dépend beaucoup de la façon dont tu imagines la flèche dans l’eau. 1. Si tu parles d’une flèche « de travers » dans l’eau Là on est dans le cas qu’on a calculé: écoulement perpendiculaire au fût, donc traînée de cylindre en cross-flow. Surface projetée du côté: Scoˆteˊ≈L⋅D Surface projetée des extrémités (pointe + culot): Sextreˊmiteˊs≈2⋅πD24 Le rapport est grosso modo: ScoˆteˊSextreˊmiteˊs≈4LπD Pour une flèche typique L≈0,8 m, D=0,0065 m: ScoˆteˊSextreˊmiteˊs≈4⋅0,83,14⋅0,0065≈150 Donc le côté représente plus de 100 fois la surface des extrémités. Comme les coefficients de traînée sont du même ordre de grandeur, la traînée totale est quasi entièrement due au cylindre. La pointe et l’arrière, sans empenage, sont négligeables dans ce cas. 2. Si la flèche avance pointe en avant (cas réel de tir) Là, c’est l’inverse: La traînée principale vient de la pointe et de la forme frontale (traînée de forme + onde si très rapide). Le fût « dans l’axe » ne voit que de la traînée de frottement, beaucoup plus faible que la traînée de forme. Dans ce cas, la contribution du côté du fût à la traînée totale est faible par rapport à la pointe. Donc, pour résumer en une phrase: Flèche de travers dans l’eau: la traînée, c’est quasiment tout le cylindre. Flèche alignée avec sa trajectoire: la traînée, c’est surtout la pointe; le cylindre compte peu. Tu pensais à quel cas pour ton projet: flèche qui se met en travers (stabilité) ou trajectoire pointe en avant sous l’eau ?

Ce que tu sembles oublier, c'est que cette balistique a été étudiée par toutes les armes du monde et toutes sont arrivées à la même conclusion: il faut allonger au max pour obtenir le moindre frottement: sous-marin et torpilles Le croquis que j'ai passé vient d'une étude de trainées sur un site d'école d'ingénierie que j'avais copié à l'époque Pour info, j'ai posé la question, résultat final car en premier lieu il avait le calcul sur la trainée de coté de la flèche perpendiculaire à l'eau: (j'ai bien mis les données de 6.5mm et 30m/s) 2. Si la flèche avance pointe en avant (cas réel de tir) fait Là, c’est l’inverse: La traînée principale vient de la pointe et de la forme frontale (traînée de forme + onde si très rapide). Le fût « dans l’axe » ne voit que de la traînée de frottement, beaucoup plus faible que la traînée de forme. Dans ce cas, la contribution du côté du fût à la traînée totale est faible par rapport à la pointe. Perdu!

Oui j'ai le choix dans la date...😁 (pour le Chti celle là) Blague à part, c'est le tarif de ce qui me convient qui pour l'instant me freine, faut compter un mini de 1300€ avec les FP

Puisque tu es aussi tetu que moi:

Egal à moi même normal, je me souviens parfaitement tes dires sur les frottements d'une flèche qui étaient fausses, et j'ai passé à deux reprises ces effets balistiques depuis, je ne t'ai pas entendu repondre 😉

Ca doit bien faire 3 ou 4 ans que les réparations/transfert de caisson ont été fait et ça n'a jamais bougé. Le reservoir de 120L était sous le siège et on a fait une découpe du plancher à l'arrière et placé le reservoir là, près du tableau arrière. Ce caisson sert en plus de sièges pour les passagers. Lorsque c'est fait comme il faut, par un pro de la résine, ça ne bouge pas. Là ont est debout dessus: Les deux bancs/rac à bouteilles également sont en polyester collés sur la coque en epoxy

de toute façon, si on prépare bien la coque il n'y a aucun soucis à faire des réparations en polyester sur une coque époxy, c'est le cas de mon bateau entièrement en epoxy et toutes les réparations sont faites avec resine polyester, rien ne bouge

Regarder l'application sur sur tel pour avoir moins de 75% d'humidité, sinon osmose à venir

Ca doit faire plaisir d'en voir, même trop petites au moins ça prouve que ça revient.

Nono, mon équipier doit en etre à son cinquième Garmin etrex. Il s'en sert sur sa pirogue, dans un sachet étanche maintenant: ils ont tous fini HS par l'eau qui pénètre