marc o
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ben, c'est le meme principe que le sandwich au pain... mais avec du néoprène !!!😁
j'ai un pantalon lisse sandwich 7 mm qui a un spèce de tissus en mailles larges entre les deux épaisseurs de néoprène et un lisse en 5 mm que j'ai explosé aux collages début d'été comme toi.(il faut mettre beaucoup de mousse pour mettre et enlever ce lisses.)
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pourquoi un 40 ? l'eau est très sale ?
tu veux tirer quoi ?
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Il y a 5 heures, Marguéjah a dit :
Un travail intéressante, regarder les 3 parties, il y a plein de chose intéressante.
1ere partie : - La flèche ne peux pas aller plus vite que la vitesse de rétractation des sandows!!
- Si on ajoute des sandows, la vitesse max sera atteinte plus vite, ce qui fait perdre en précision... recule important et flèche qui dance! et ne fait pas gagner de portée.
2eme partie : Comparaison entre un roller 130 et un traditionnel double sandow 130, fleche de 7.5 pour les 2.
- Globalement comparable, la vitesse max est plus élevé sur le double roller, mais la vitesse commence à chuté plus tôt.
3eme partie : comparaison de 3 fleches sur le 130 roller : 7 / 7.5/ 8mm.... qui ira le plus loin? qui ira le plus vite...
c'est qui ce big whale qui me spoile ???😄
bon, il rend bien service et résume en graphiques une bonne partie de ce que je voulais expliquer : merci gros balein !
un détail quand meme qui me gène, l'ingé dit que la flèche du roller maintient sa vitesse plus longtemps par rapport au double sandow.
c'est une façon de présenter fausse, qui vient du fait qu'il compte la distance depuis la pointe et non du point de largage de l'obus (dans ce cas, les distances seraient les memes).
si je fais une synthèse de ce qui est dit et montré sur les 3 vidéos:
-une flèche trop fine par rapport a la poussée qu'elle reçoit ondule, perds en précision, en vitesse et donc en portée.
-avec des doubles sandows, la vitesse max de la flèche est atteinte plus tot t elle est plus grande, bien que comparée au roller, elle n'ira pas plus loin.
cela met en vidence ce que j'allais aborder: comparer roller et doubles sandows.
leur roller est pré tendu avec 20 kgs en butée, il pousse donc la flèche au départ de 65 kg (au pif) a une course totale t fini avec 20 kg de poussée.
le double sandows commence a pousser avec 2*65kgs, mais a 40 cm de course en moins et fini a 0 : son acceleration est bien plus violente et fait plus onduler la flèche.
en gros meilleure utilisation de l'energie pour le roller, mais il faut quand meme considérer la quantité de sandows mise en oeuvre pour les 2 flingues qui est très proche.
c'est cette course plus importante qui est commune aux pneus qui explique en partie, leur meilleur rendement energétique.
sinon le concept de vitesse max que peut atteindre la flèche, dans le cadre de leur expérience je suis ok, mais pas du tout dans l'absolu, et on en est meme très loin.
tous nos flingues commencent par la poussée max et finissent par la poussée mini.
si on réalise un système qui produit une accélération constante (poussée exponnentielle), on peut faire aller la meme flèche beaucoup plus vite et sans onduler, de meme si on la tracte au lieu de la pousser (et oui, ça sert a ça les connaissances en physique : dépasser les problèmes rencontrés).
a l'heure actuelle,je n'ai aucune solution technique pour y arriver, alors imaginez....
je me contente de mes flingues pour tirer quelques mulets, t meme si ils sont un peu loin, ça traverse.
et j'aime pas leur accent a ces 1/2 rosbifs...
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darnes ou filets (en papillotes)
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le noeud de chien a tendance a se bloquer dedans, je déconseille.
celui de vache st trop gros , ou te joue de sales tour, pas bien.
celui d'écoute reste attentif, et endouble il dort bien, je conseille !
avec un noeud d'arret ça fini toujours bien.
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Dom, je traduis bien le rosbif...
il a dit: mets dumonofil nylon ou prends un pneu si tu veux pas etre em****dé !
t'es pas obligé de l'écouter. (ni moi😁).
avant de jeter ton nouveau jouet, tu devrais faire un peu de tir sur cible , histoire de voir si ça groupe ou si c'est aléatoire....
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Bon, pour ceux qui suivent encore, je me lance dans les explications.
d'abord, la pratique. (dans ce domaine, tant que tout va bien, aucune raison pratique de se poser des question:
tu vois un poisson sympa que tu inviterais bien a manger, click et c'est réglé, tout vas pour le mieux dans le meilleur des monde ...
mais c'est pas comme ça dans la réalité, en tout cas, plus maintenant.
le polespear, c'est pas le matos ultime.
le poisson surchassé connait nos limites et ne se laisse plus carresser (sauf les mérous et corbs).
donc, course a la technique et a l'armement engagée.
mais tirer a 1 metre ou a 4 metres, c'est pas du tout le meme scenario, a cause de la viscosité de l'eau (de mer).
On vient de voir la base du tir arbalette que nous connaissons tous, mais quelles sont les limites de nos armes , et comment les améliorer?
un point sur la physique vient d'étre fait, mais je vais apporter les compléments pour aller plus loin (en distance de tir).
avec des arbalettes standard, on rencontre assez vite des limites:
-flèche de 6mm va vite, mais ne supporte pas de grosse poussée
-la flèche de 7mm n'avance suffisament vite que si on pousse fort.
on constate donc qu'en simple sandow, la marge pratique est faible.
explications physique:
flèche trop fine= ondulation a cause du manque de rigidité de la flèche : le cul cherche a dépasser la tete. on tire pas droit !
flèche trop grosse= trop de surface frontale et trop d'inertie: elle est trop freiné par l'eau et le rapport poussée /masse est mauvais. le poisson est parti avant que la flèche le touche.
c'est ce qui a conduit au "standard" flèche de 6,5mm pour nos fusils européens.
mais comment optimiser cette flèche de 6 a 7 mm ?
le choix des sandows et la longeur de cette fléche est primordial.
d'abord, l'inertie: plus la flèche est lourde, moins elle va vite, mais plus elle conserve sa vitesse.
donc, choix du matériau approprié.
acier et inox correspondent aux meilleures caractéristiques disponibes: dense, mais pas trop et rigidité suffisante.
on a essayé le zycral, le carbone, le titane, rien de supérieur. surtout qu'il faut résister a l'impact sur le poisson, ou le rocher.
maintenant, le matériau est choisis, on peut passer a la propulsion.
on commence par les sandows.
ils ont un gros défaut en terme physique, c'est qu'ils donnent beaucoup d'énergie au départ et très peu ou pas a la fin.
c'est contraire aux capacités de nos flèches qui supporteraient bien mieux une accéleration progressive , et donc une poussé progressive.
on va digérer tout ça et on y reviendra .
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il y a une heure, sub sniper a dit :
Tu bégayes du clavier ou quoi ?😂
désolé, un souci informatique, la charentaise ne répond plus !!!
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A la base, j'ai étudié la meca des fluides en physique et plus particulièrement la circulation, donc les pompes et les tuyaux.
les règles générales sont les memes, mais il y a des particularités pour les domaine des déplacements dans l'eau.
j'ai trouvé ça en cherchant justement les particularités :
Hydrodynamique, généralités
Lorsqu'un objet est plongé dans un courant de fluide, il se produit des phénomènes de frottements et de turbulences.
- lorsque le fluide est de l'air ,l'étude de ces phénomènes est l'aérodynamique.
- lorsque le fluide est de l'eau ,l'étude de ces phénomènes est l'Hydrodynamique.
L'hydrodynamique est un vaste sujet qui comporte certaines spécialités, comme l'hydrodynamique des coques planantes voir: HYDRODYNAMIQUE DU SURF, nous evoquerons ici les généralités.
L'étude de la résistance hydrodynamique (Rh) ne possède pas actuellement de théorie globale qui permettrait d'appliquer une équation répondant aux différents cas avec exactitude. On décompose donc les phénomènes suivant certains paramètres:
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Si l'objet évolue complètement immergé
son coefficient hydrodynamique sera étudie en cumulant sa résistance de frottement à sa résistance de forme. Le cumul de ces deux résistances est nommé la résistance visqueuse ou traînée. la résistance visqueuse( Rv (Newtons)) ou traînée, dont le cœfficient de résistance visqueuse (Cv ou Cx si la trainée à été mesurée en soufflerie) est liée au nombre de Reynolds(Re) et à la rugosité(K) relative à la longueur de la coque(L)
- Rv= Cv . (Re . K/L)
- trainée= Cx .r.s.(v²/2) le Cx étant donné pour des nombres de Reynolds l'extrapolation pour l'hydrodynamique est possible.
Au total le coefficient de résistance hydrodynamique(Ch=Rh/Déplacement) pour un objet évoluant en eau profonde sans effet de surface est défini comme:
- Ch = Rv= Cv.(Re.K/L)
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Si l'objet évolue prés de la surface
la résistance visqueuse ou traînée sera accompagnée d'une résistance due à la formation de vagues en surface, la résistance de vagues(Rw), dont le coefficient de résistance à la vague(Cw) est lie au nombre de Froude(Fr)
- Rw= Cw.(Fr)
- Cw =Rw/(1/2)r.s.v²(r masse volumique de l'eau, S surface mouillée, V vitesse.
Au total le coefficient de résistance hydrodynamique( Ch = Rh / Déplacement ) pour un objet évoluant prés de la surface est défini comme:
Ch= Cw.(Fr) + Cv.(Re . K/L)
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Si cet objet est profilé pour "voler"
dans l'eau on pourra se rapprocher d'une étude de trainée et portance aérodynamique classique. Les Cx et Cz étant donnés pour des nombres de Reynolds l'extrapolation pour l'hydrodynamique est possible.
- Si cet objet est du type aéroglisseur (voir Helices) les forces de résistances hydrodynamiques seront considérablement diminuées et on s'intéressera plutôt à quantifier l'énergie dépensée pour créer une surpression d'air.
Différents types d'approches permettent d'évaluer le Coefficient hydrodynamique (Ch):
Malgré les avancées dans le domaine de la modélisation informatique, les essais de modèles sont encore incontournables. Les effets de frottements mesurés expérimentalement en bassins de carènes sont eux-mêmes soumis à des problèmes de changement d'échelle résolus grâce aux lois de similitudes. (voir Froude)
essais de modèle réduit en bassin de carènes
Une autre technique d'évaluation des comportements hydrodynamique consiste à comparer des données mesurées sur des séries de formes types et extrapoler les conséquences des changement de formes.
la série Taylor 
la série de NPL 
la série de Nordstrom 
les 63 séries 
la série de SSPA
les 64 séries 
L'hydrodynamique navale étudie la résistance à l'avancement des navires
En savoir plus sur l'hydrodynamique navale
La solution radicale à la résistance à l'avancement
logiciel de calcul carene bateau sous marin
Hydrodynamique du surf et des coques planantes
HYDRODYNAMICS DRAG AND FLUID RESISTANCE
Voir aussi:
Forces en Newtons
- Masse volumique kg/m3
- Surface en m²
- Coefficients Cv , Re, Fr sans unités
le déplacement d'un navire est le poids d'eau qu'il déplace, donc son volume immergé X masse volumique de l'eau.
Aerodynamique Hydrodynamique web app:
Sites Mecaflux & Heliciel 
Didacticiels
Logiciels
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il y a 36 minutes, Pacman65 a dit :
Pour le coup on s'éloigne du sujet non? le sujet ça reste la physique
😃j'essaye de recenter, ça partait en live...
on peut en tirer des choses constructives de ce post, je vais essayer d'apporter ce qu'il faut.
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Pour aider un peu Dom, je vous proposes quelques concepts que nous pouvons devellopper afin de mieux comprendre le fonctionnement et les limites de nos armes.
- la restitution de l'energie, l'acceleration, l'ondulation de la flèche, ses limites : optimisation .
-la comparaison sandows / pneus .
-le fil ... indispensable ... pour recupérer au moins sa flèche !!!
- le flingue idéal .
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Il y a 8 heures, Ch'ti max a dit :
Tu vois quand c'est bien planté avec des ardillons bien réglés c'est efficace ! (Hier )
une belle mémère là !
avec les 3 pointes au plus épais ou presque, ça les secoue bien.
pourquoi un trident étroits?
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il y a 18 minutes, gigo a dit :
Et ça ?
bogue !
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maintenant, petite synthese sur le comparatif des flèches courtes et longues.
1° / un truc que j'avais zappé, c'est une réponse wiki ou équivalent : l'alongement diminue la trainée.
alors évidement que c'est juste, si on compare , pour un meme volume de matière une sphère, une feuille, un baton( notre flèche dans ce cas) ...et un fil très long !!!
tu penses que le baton aura moins de trainée qu'un fil de plusieurs centaines de metres ???
ça, c'est pour bien visualiser que la trainée doit tenir compte de la surface latérale et pas seulement de la section.
2°/ Tu as posé 4 fois la meme question a l'IA pour savoir si la flèche longue va plus loin que la courte et tu as eu tout et son inverse (je pense que c'était bruno lemaire qui te répondais ou un ministre actuel..)
je détaille et analyse pour toi les réponses pour que tu te rendes compte de la débilité de ce que tu prends pour référence !
IA numero1 :
-la trainée de la grande flèche est supérieure a la courte
IA numero 2:
- la grande flèche va plus loin et a plus d'energie a 5 metres
dans la reponse , l'IA dit supposer que les 2 flèches ont la meme densité alors que tu lui a fournis 750 grammes pour les 2 fléches et un simple calcul de volume avec les cotes que tu lui a fournis montrent une importante différence (doit pas connaitre la masse volumique cette machine !!!) c'est particulièrement couillon quand on se presente comme IA.
IA n° 3:
la grande a plus d'energie a 5 metres, mais la courte va plus loin (supposé)...
bon là on revisite les bases de la physique.... mais comment rester crédible???
IA n°4 : apothéose !
le bouzin commence fort et nous montre ses compétences !
il se lance dans le calcul sur des bases arbitraires sorties du chapeau !
il prends en compte seulement la section des flèches et l'amplifie, se plante facteur 100 dans les unitées de vitesse (0,37 m/s au lieu de 37), trouve une inergie cinétique plus faible sur une flèche allors qu'elles ont bien évidement la meme masse et la meme vitesse (source de son erreur a la base).
un seul bon point, prends en compte dans l'évaluation de la trainée, la vitesse au carrée, (chose que tu contestes.)
conclus sur des distances max parcourues chiffrées (en pieds peut étre???) sans avoir donné la valeur de la poussé de départ... (là c'est visionnaire !)
La conclusion... conclue ... : attention, ces calculs ne tiennent pas compte de la forme ni de la masse volumique (au moins, l'IA connait le mot masse volumique, mais n'a jamais fait le lien bien que tu lui ai donné toutes les données le permettant). c'est assez idiot pour une forme d'intelligence, non???
Pti'bras a signalé ces absurdités, tu devrais tenir compte de sa remarque.(et eventuellement de la mienne).
je n'ai jamais utilisé ces IA, mais je vois bien le chemin que cela prends, comme la machine a calculer .
je fais quotidiennement des centaines d'opérations mentales, plein de chiffres dans ma tete, pour mon travail, et j'utilise rarement la machine a calculer, je vais plus vite qu'a taper les chiffres. je ne crois pas en ces IA qui vont rendre les cervaux feinéants, et qui vont orienter les esprits faibles vers ce que le politique choisi de leur faire croire.
c'est malheureusement la tendance et peu s'en rendent compte.
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Dom, je me permet une petite synthèse du début de ce post.
-quand on charge le fusil en tirant sur les sandows, on effectue un travail (unité usuelle: le watt), on a une course, une charge(force) et un temps.
-une fois l'ogive en place, il ne se passe rien tant que l'on ne libère pas la flèche.
mais la tension des sandows est bien là, mais retenue par le mécanisme, qui subit et donc résiste a une traction de 50 kgs pour du simple sandow banal.
unitée usuelles: force de traction en kgs ou newtons.
-on libère la flèche, (un gros poisson était en face) qui va accelérer progressivement mais dans un bref delais (3 a 4 centiemes de secondes )avant que l'ogive se libère., et dès ce momment, la flèche commencera a perdre de la vitesse.
tant que les sandows tractent la flèche, unitée usuelle en watts car c'est un travail.
-maintenant, la flèche a quité le fusil et va ralentir de plus en plus rapidement, elle a de l'inertie, due a sa masse et sa vitesse, on quantifie son energie en joules, unitée usuelle.
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Il y a 9 heures, Pacman65 a dit :
la découverte de la différence n'est pas très vieille ( je crois comprendre 1974) mais j'avoue être passé a coté jusqu'à récemment ..
Pour les daurades, je pense que la richesse de la nourriture coté atlantique les aide a faire plus de gras... Pour la couleur, on a vite fait de tomber sur du sar du bar ou autre très foncé. j'étais tombé sur une vidéo de pêche la ligne en no kill où le mec sortait du bar bien sombre.... il faut compté 10 minute pour qu'il change de couleur ( en restant en vie) ... Peut on apparenter ca a du mimétisme ?
oui, mimetisme, et daurades royales aussi .
si ces poissons sont sur du sable, ou fonds clairs, ils ont le dos et les flancs plus clairs que dans les roches et algues.
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assez d'accord avec Rouget pour la forme.
pour la livraie, il faut savoir qu'en période de fraie/maturation, les couleurs évoluent, et en particulier le orange de l'opercule.
dans l'ensemble, en med, les flancs sont très argentés, et sur les petites t moyennes se dessinent dans le sans de la longueur des fines bandes étroites jaunes, et roses dans le sens de la longueur, un peu comme les saupes, mais ça disparait en grandissant.
elles ont aussi les pointes des caudales un peu plus blanches, le dos est plus clair, plutot beige .
elles atteingent les memes tailles il me semble.
la grosse , il y a 1 mois, oléron
les "petites" en Corse...il y a 30 ans....(toutes tirées au 75)
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bien, quand on parle science , il faut chiffrer pour se rendre compte.
c'est avec les chiffres suivants que l'on peut commencer a travailler, sur l'exemple de Dom:
1°, la flèche de 7,5 mm / 195 cm
section (surface frontale)=44,18 mm2 et surface latérale (surface mouillée) = 45946 mm2 , soit un rapport entre les 2 mesures de 0.096%
2°, la flèche de 8 mm / 150 cm
section =50,27 mm2 et surface mouillée =37699 mm2 , soit un rapport de0,133% ntre les 2 mesures.
en comparant les caractéristiques des 2 flèches, on se rends compte que:
-la grande a 21,9% de surface mouillée en plus que la courte
- la courte a 13,8 % de surface frontale en plus .
cette différence entre les 2 surfaces frontales de 13,8% , sur environ 0,1% de la surface totale des flèches freinerait plus le mouvement que les 22% de surface en plus qui sont en frottements avec l'eau ?
parceque 13,8% de 0,1 % de la surface totale, c'est assez négligeable.
au passage, les volumes sont de 86 cm3 pour la grande flèche et 75 cm3 pour la courte, mais admettons pour le calcul qu'elles fassent le meme poids.
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il y a une heure, dom85 a dit :
Pour info Marc O, on peut convertir les joules en KG force:
1 kilogram-force (kgf) is equal to 9.81 joules per meter (J/m)1. 1 joule (J) is equal to 0.1019716213 kilogram-forceoui, ce sont 2 mesure de forces, mais les watts, chevaux, sont des mesures de puissances qui intègrent le temps.les joules et les calories c'est aussi le meme concept (comme quoi, on a pas fini !😄)bon, tu as réussi a donner une poussé d'urticaire a Apo , moi je suis plus habitué a ce type d'expression que lui je pense ... -
Il y a 14 heures, dom85 a dit :
Bonjour mesdames et messieurs
Une force se mesurait en kg/mètre/seconde, on parle maintenant en newton ou encore en watt (merci les maths modernes et compagnies qui adorent avoir un langage abscons) C’était anciennement les chevaux vapeur, toujours valables pour nos cartes grises de véhicules…..
Donc la force des sandows devraient se mesurer en newton ou watt ou anciennement en CV. Seulement voilà, là où ça se complique c’est que la restitution de cette force emmagasinée dans les sandows se mesure d’une toute autre façon car elle pousse une masse.
Donc la puissance de votre fusil se mesure en newtons et celle de votre flèche à la sortie du fusil se mesure en joules, les deux n’étant pas immédiatement transposables
l’aérodynamisme il est dit que plus l’objet est long moins il engendre de trainée.
Ainsi prenons pour exemple une flèche de 7mm qui fait 195cm de longueur et qui donc pèse 750gr aura plus de puissance qu’une flèche de 8mm de 150cm de long et qui pèse aussi 750gr.
Comme quoi, comprendre la physique peut induire des choix de longueur et de diamètre de votre flèche
voila tes écris en matière de force et puissance, c'est assez confus et meme si il y a de l"idée, il faut mettre cela au plus claire quand on veut etre compris.
je reprends donc pour toi:
la force, en kgs ou newton, c'est la mesure en statique, une fois chargé, pas tirer.
la puissance (en watts,ou chevaux), c"est une mesure en dynamique, elle quantifie le travail accomplis (en gros , la force divisée par le temps)
et enfin l'energie mesurée en joules; utilisée en balistique entre autres qui mesure la force d'impacte en prenant vitesse*masse du projectile.Le fameux E=MC2 pour les fans.
remarque que la reponse que t'a donné l'IA sur la trainée comparative de tes 2 flèches dit que la longue a plus de trainée que la courte...dans ton exemple précédent, ta flèche de 7 mm a une surface de 7500 mm2 et la 8 mm plus courte de 6500 mm2. la machine a du calculer comme ça, et conseille au passage de ne pas tirer les flèches en travers, c'est desavantageux pour la 8 mm.
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une belle sortie avec un jour bien choisi.
bravo pour ces belles images.
se faire coller aux basques quand on est si loin de la cote, c'est vraiment des glands .
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😄 Dom, tu devrais réviser avant de te lancer dans la vulgarisation.
Bon, mes cours de physique remontent un peu, mais il me semble:
la force exercée par les sandows, en newton pour les puristes, ou en kgs pour les autres, c'est bien différent de la puissance.
la force, c'est statique, alors que la puissance, c'est en dynamique, car cela represente le travail, il faut donc tenir compte du temps !!!
Pour la trainée, elle est proportionelle a la "surface mouillée" (on peu dire la surface en contact avec l'eau, la peau en quelque sorte).
donc, ta flèche en 7,5 mm aura plus de trainée dans ton exemple.
comme le dit VCTeric, la trainée et les forces de frotements sont a prendre en compte au carré de la vitesse.
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il y a une heure, Ch'ti max a dit :
Avant, j'avais des mi-dures, depuis que je suis passé aux mi-souples c'est le jour et la nuit !
Ok ok ok, je sors! (Leo Getz , L'arme fatale 2/3/4)
mef, c'est la voie des toutes molles !!!!
j'ai vu (et sécurisé) en compet apnée la meme faire 120 metres avec et sans palmes.
la technique et la caisse( le phisique), comme dit APO, ça fait la différence, surement plus que le matos.
mais quand on veut optimiser, il faut tout assembler.
nous , en chasse, plastique ou carbone dans moins de 10 metres d'eau, c'est kif-kif.
sur des profondeurs importantes, ou des longues sessions ou du courant, les palmes pèsent dans les perfs.
VCTeric, j'avais bien compris et je te taquine !
aussi mauvais palmeur que toi( meme pire ?), ça m'empèche pas de chasser, et la caisse supplante la technique.
bref, on est tous différents, et croire que le matos tout seul va permettre la progression, c'est du rève.
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Il y a 6 heures, VCTERIC a dit :
Avec tout ce que vous dites et moi qui est des palmes souples avec des chaussons qui ne renvoie rien,ne sachant pas palmer ,je devrais
me noyer a chaque sortie ,au lieu d arriver encore a mon age a plus de 30 m ....😅
Un apnéiste plutot confirmée ,me disait que les palmes avaient moins d importance qu on le disait et d ailleurs un autre apnéiste pour le prouver avait atteint 100 m
en constant avec des plastiques 🤔
😃 on peut aussi chasser sans palmes...
c'est comme tout ce que l'homme construit, il y a un premier modèle ( la jetfin en caoutchouc) puis la rondine en plastique, la fibre de verre, puis la carbone...
un peu comme toi avec tes fusils: simple sandows, puis roller, et maintenant invert ...
bref, le concepteur essaye toujours d'améliorer son jouet😊.
40 roller
dans Arbalètes, flèches, sandows, moulinets...
Posté(e)
Ch'ti max t"as bien couseillé.
le souci d'un 40, c'est que la flèche a peu de pénétration.
sauf avec un pneu.
donc passer a 60 cm roller st une meilleure idée.
en dessous, tu perdras et blesseras mortellement des poissons.