marc o

pervers narcicique n'est pas une insulte, c'est un état. tu inverse mes propos en te les attribuant, tu m'attribue les tiens qui sont faux, c'est de la manipulation grossière, et quand c'est par écris, c'est très simple a vérifier.

desolé pour les propos hors sujet. je te souhaite réussite pour ta réparation, tu prends déja la bonne voie. Pour ceux que ça interesse la compatibilité époxy/polyester, pas mal de retours d'expériences sur le forum hisse et ho.

voila la question que tu as posé a copilot: quelle est l'influence sur la trainée d'rune flèche de 6.5mm à 30m/s dans l'eau, uniquement sur le cylindre de la flèche; donc le coté voila la question que j'ai posé a gemini et chat gpt, puis a copilot: Pour une flèche de fusil harpon de 6,5 mm et 130 cm de long tirée dans l'eau a 30 metres par secondes,quelle est la part des frottements latéraux par rapport a la trainée totale ? tu peux relire les réponses pour te rendre compte du niveau de manipulation que tu tentes , desespérément. c'est bien toi qui parle de coté sur un cylindre...c'est la pointe ou le talon...et tu demande une réponse sur le fut...navrant. alors oui, tenter de manipuler comme tu le fait en inversant nos propos, c'est l'oeuvre d'un pervers narcicique. donc tu viens de faire une belle démonstration de ta personnalité, tu t'es meme surpassé. tu as raison sur un point ,cette discution est terminée, ton attitude ne permet pas de la poursuivre.

Dom ton shéma a pas de légende, pas d'échelle...et si c'est montrer les ondes de deformations du fluide, dans l'air et dans l'eau, c'est différent, question de viscosité et de matière. dans la question a lia, j'ai recopié ton texte , c'est donc encore toi qui a indiqué coté, moi j'ai écris latéral dans la question. d'ailleur , la reponse copilot a ta question te metscoté entre guillemets, preuve que ta formulation est inadéquate. elle te chiffre aussi un frein latéral, donc du cylindre de la flèche, mais les chiffres , tu t'en fous, du momment que tu as décidé que tu as raison. donc en bon physicien, essaye de comprendre la réponse: un frein a l'avancement de 300kgs, tu trouves ça réaliste?

et bien, j'ai ecris ta question, donc c'est toi qui l'a mal posée , au point que l'ia te propose la flèche en travers... et tu te permet de dire que je pose la mauvaise question !!! bref trois i a questionnées de ma part avec une formulation sans équivoque, et les trois me répondent que la trainée de la flèche est composée pour 80 a 90% par le latéral, et 10 a 20 % par la face avant, donc la pointe. c'est bien plus que je ne le pensais et l'inverse de ce que tu pretend, facteur 10 ? tes conclusions sur le sujet stp?

Dom, pourquoi quand je pose la meme question que toi a copilot, j'ai pas du tout la meme réponse ? tu as une explication? quelle est l'influencesur la trainée d'une flèche de 6,5 mm a 30 m/s dans l'eau, uniquement sur le cylindre de la flèche; donc le coté ? Afficher mes réflexions Tu touches à un cas très “violent” hydrodynamiquement—30 m/s dans l’eau, même pour une petite flèche, ça fait une traînée énorme. Données et hypothèses Diamètre du cylindre: D=6,5 mm=0,0065 m Vitesse dans l’eau: V=30 m/s Eau: ρ≈1000 kg/m3, μ≈10−3 Pa\cdotps Écoulement autour d’un cylindre circulaire, perpendiculaire à l’axe (cas classique de “cylindre en travers du flux”). 1. Nombre de Reynolds Re=ρVDμ=1000⋅30⋅0,006510−3≈1,95×105 On est dans un régime turbulent pour un cylindre, où le coefficient de traînée Cd est à peu près constant, typiquement autour de Cd≈1,0 à 1,2. On peut prendre Cd≈1,1 comme valeur raisonnable. 2. Traînée sur le “côté” du cylindre (par mètre de longueur) Pour un cylindre en travers de l’écoulement, la surface de référence est la surface projetée: S=D⋅L Si on veut la traînée par mètre de longueur, on prend L=1 m, donc: S=0,0065⋅1=0,0065 m2 La force de traînée vaut: FD=12 ρ V2 Cd S FD=12⋅1000⋅302⋅1,1⋅0,0065 =0,5⋅1000⋅900⋅1,1⋅0,0065≈3,2×103 N par meˋtre Donc environ 3,2 kN/m de traînée sur le cylindre, à 30 m/s dans l’eau. 3. Ce que ça veut dire pour ta flèche C’est énorme: même pour une flèche de longueur modeste (disons 0,5 m de partie cylindrique vraiment exposée), tu serais déjà autour de ∼1,6 kN de traînée, juste sur le “côté” du fût. Le calcul est ordre de grandeur: en réalité, ça dépendra aussi de la rugosité, de la présence de l’ogive, des empennages, de la cavitation éventuelle, etc. Si tu veux, on peut ensuite estimer la décélération de la flèche dans l’eau à partir de sa masse et voir sur quelle distance elle est quasiment arrêtée.

Dom, la trainée, c'est l'ensemble des froces de frottements qui freinent l'avancée. la pointe et le fut de la flèche en font partie. c'est toi qui formule mal ta question: mauvaise question=mauvaise réponse.

voila la reponse chat gpt: Pour une flèche de fusil harpon de 6,5 mm et 130 cm de long tirée dans l'eau a 30 metres par secondes,quelle est la part des frottements latéraux par rapport a la trainée totale ? Réflexion interrompue Pour une flèche de fusil harpon très élancée (6,5 mm de diamètre pour 130 cm de long) se déplaçant dans l’eau à 30 m/s, les frottements latéraux (skin friction) représentent généralement la majeure partie de la traînée totale — souvent entre 70 % et 95 % selon la forme de la pointe et des accessoires. Voici une estimation physique raisonnable. 1. Données Diamètre : d=6.5 mm=0.0065 md = 6.5 \,\text{mm} = 0.0065\,\text{m}d=6.5mm=0.0065m Longueur : L=1.30 mL = 1.30\,\text{m}L=1.30m Vitesse : V=30 m/sV = 30\,\text{m/s}V=30m/s Eau : densité ρ≈1000 kg/m3\rho \approx 1000\,\text{kg/m}^3ρ≈1000kg/m3 viscosité dynamique μ≈10−3 Pa\cdotps\mu \approx 10^{-3}\,\text{Pa·s}μ≈10−3Pa\cdotps 2. Nombre de Reynolds Pour le diamètre : Red=ρVdμRe_d = \frac{\rho V d}{\mu}Red=μρVd Red≈1000×30×0.00650.001≈1.95×105Re_d \approx \frac{1000 \times 30 \times 0.0065}{0.001} \approx 1.95\times10^5Red≈0.0011000×30×0.0065≈1.95×105 On est dans un régime où la couche limite est majoritairement turbulente. 3. Frottement latéral Surface mouillée du fût : S=πdL≈π×0.0065×1.3≈0.0265 m2S = \pi d L \approx \pi \times 0.0065 \times 1.3 \approx 0.0265\,\text{m}^2S=πdL≈π×0.0065×1.3≈0.0265m2 Coefficient de frottement turbulent typique : Cf≈0.004 aˋ 0.006C_f \approx 0.004 \text{ à } 0.006Cf≈0.004 aˋ 0.006 La force de frottement : Ff=12ρV2CfSF_f = \frac12 \rho V^2 C_f SFf=21ρV2CfS Avec Cf=0.005C_f = 0.005Cf=0.005 : Ff≈60 NF_f \approx 60\,\text{N}Ff≈60N 4. Traînée de forme (frontale) Surface frontale : A=πd24≈3.3×10−5 m2A = \frac{\pi d^2}{4} \approx 3.3\times10^{-5}\,\text{m}^2A=4πd2≈3.3×10−5m2 Même avec un coefficient de traînée de forme de : Cd≈0.1 aˋ 0.3C_d \approx 0.1 \text{ à } 0.3Cd≈0.1 aˋ 0.3 (on suppose une pointe assez profilée) on obtient : Fp≈1 aˋ 5 NF_p \approx 1 \text{ à } 5\,\text{N}Fp≈1 aˋ 5N Conclusion Pour une flèche fine et longue comme celle-ci : frottements latéraux : environ 50–60 N traînée frontale / de forme : environ 1–5 N Donc : part des frottements lateˊraux≈85% aˋ 98%\boxed{ \text{part des frottements latéraux} \approx 85\% \text{ à } 98\% }part des frottements lateˊraux≈85% aˋ 98% La traînée est donc dominée par le cisaillement le long du fût, pas par la pointe. Important : ce qui peut changer ce résultat La part des frottements latéraux diminue si la flèche possède : un ardillon ouvert, des ailettes, un dyneema traînant, une pointe massive, des défauts de rectitude, une rotation importante. Dans un montage réel de chasse sous-marine, la part des frottements latéraux tombe souvent vers : 70% aˋ 90%\boxed{70\% \text{ à } 90\%}70% aˋ 90% mais reste généralement dominante pour une flèche fine de 6,5 mm.

perdu? j'ai jamais affirmé que le frein du fut de la flèche feinait plus que sa section , j'ai toujours dit que la surface mouillée du corps de la flèche avait un effet important sur la trainée , et toi tu as toujours soutenu l'inverse. la , aucun chiffre, c'est avec des chiffres que l'on compare. j'ai posé la quesdtion sur chat gpt, comme je l'ai formulée pour toi, et elle répond 80% de trainée pour le latéral de la flèche... reponse a laquelle je ne crois pas, m'étonnerais qu'en pratique ce soit au dessus de 30%. donc je te ré invite a poser cette question sur chat gpt, sans changer la formulation. et oui, une flèche, c'est tiré droit dans l'eau...ha ces stagiaires...

c'est toujours toi le meilleur!

Dom, je te propose de poser la question a l'i a pour ces frotements latéraux sur les flèches en ces termes: pour une flèche de fusil harpon de 6,5mm de diametre et 130 cm de long tirée dans l'eau a 30 m/secondes, quelle est la part des frotements latéraux sur la trainée totale? je te prie évidement de publier la réponse sur le forum, meme si elle te déplais !

tu peux me mettre un lien ou l'origine de ton schéma que je ne comprends pas?j'ai du rater un épizode. sinon on peut aussi reparler des Watts ou tu n'a pas compris qu'ils se calculent en divisant le travail par le temps... le sujet, c'est réparation de coque bateau, je veux bien discuter d'autres choses avec toi, mais seulement si tu fais des efforts de compréhension au lieu de réfuter tout argument qui n'est pas le tien, c'est stérile comme méthode et contre productif. on apprend a tout age et dans tous les domaines, si on sait se remettre en question.

allez pour essayer de te faire avancer sur ce concept de frottements latéraux sur une petite section longue: laisse un bout de 6 mm trainer derriere ton bateau puis ramenes le: si il n'y a pas de résistance c'est donc qu'il n'y a pas de frottements .

quand tu comprends pas tu dis que c'est faux, ça preserve ton égo. tu négliges les frottements latéraux sur la flèche alors qu'ils pèsent sur son hydrodynamisme. l'eau est 800 fois plus visqueuses que l'air, donc ce que tu peux mesurer avec des armes terrestres sont démultipliées dans l'eau. ensuite quand on a quelqu'un qui ne se remets jamais en question qui répond, il ne peut y avoir débat. Le mieux ,c'est que tu utilises l'IA pour ce genre de question, ça sera ammusant.

Dom... égal a toi meme... bezugen va faire une réparation structurelle, ce nest pas ton cas... j'ai bien précisé que ça va merder quand il y aura solicitation, et quand, je ne sais pas. j'ai de vieux bacs epoxy qui ont des patchs pour reparer des trous (intentionnels) en polyester, ils délaminent tous. ça prends 10 ans mais ça fini comme ça. je sais bien que peux te l'expliquer , te le prouver, ou démontrer de n'importe quelle manière , tant que ton bateau n'aura pas delaminé, tu ne me croiras pas. ici, le sujet est une réparation structurelle, donc pas prendre de risque idiot: polyester sur polyester ou époxy sur époxy. sinon, j'ai du construire l'équivalent de 3 bateaux comme le tiens en polyester, c'est pas comme si je posais une question a l'i a sans connaitre le sujet. et un bac de 5 tonnes, t'as pas envie qu'il pete quand tu passes a coté.