guillemot

Quelle message il va faire passer ? Aucun, c'est un pratiquant, pas un encadrant. La performance, c'est l'élément limitant. La compétence technique et théorique, c'est de la formation validée par l'évaluation et je t'assure qu'on a les mêmes référentiels qu'en métropole ici, avec les mêmes exigences en terme d'évaluation. Pour m'en assurer, j'ai même repris des examens théoriques de métropole pour les présenter à nos A4 : haut la main, sans problème pour eux. C'est vrai, les clubs d'apnée en zone tropicale sont farcis de gens qui sont dans l'eau non stop depuis tout petit, de CSM, de pratiquants de PMT, etc. Nos entrainements sont plus que fréquents : 4 à 5 par semaine dont une sortie profondeur en mer avec des lignes entre 10 et 40m à chaque sorties. Autant te dire qu'effectivement, on a un public qui connait bien, qui pratique beaucoup et qui progresse vite. On a une deuxième contrainte, c'est l'autonomie des plongeurs pour la profondeur pour ne pas exploser les capacités d'encadrement : on a fait 3 semaines consécutives cette année au max de la jauge du bateau, avec même sur 2 autres séances un groupe de débutant qui est parti de la digue car il n'y avait plus de place à bord. Du coup, un RIFAA tous les ans pour s'assurer que tout le monde est formé très rapidement. Après, même en métropole, je trouve que se limiter à un niveau par an, ça peut faire longuet pour certains profils (chasseurs, nageurs, etc.) qu'on a tout intérêt à impliquer rapidement pour qu'ils soient en mesure d'encadrer, ou juste pour correspondre à la compétence. Vos sorties profondeurs sont plus rares, donc vous n'avez pas les mêmes enjeux. Mais que ce soit une règle me gêne. Le principe de notre encadrement, c'est de prendre en compte la progression individuelle autant que collective. Ces formations ne sont pas si compliquées à mettre en place, donc si quelqu'un a le niveau, je ne vais certainement pas le brider parce qu'il n'a pas fait les années nécessaires. Mais c'est mon avis, hein, basé en plus sur une expérience particulière : j'ai moi-même été A4 en 1 an et IE2 deux ans après. Actuellement, je prépare le MEF2 alors qu'avec ton système, je préparerais l'IE2. Quant à nos A4, je ne me fais aucun souci. Ils peuvent rejoindre des clubs métropole sans avoir l'impression d'avoir un diplôme au rabais. Je pense même qu'ils pourraient apporter beaucoup à certains moniteurs qui n'auront pas le 1/10 de la pratique profondeur qu'ils ont. Tant en pratique mais également en sécu et en théorie. :)

Idem, on fait passer les niveaux le plus vite possible (un an pour ceux qui sont à l'aise à 25m), en tout cas, tout nos apnéistes sont au moins niveau 2 en fin d'année, un bon tiers niveau 3 et 1 ou 2 niveau 4. C'était la même chose quand j'étais à Angers. Quand les gens sont sérieux, impliqués, et qu'ils sont formés, autant les rendre autonomes le plus vite possible. Beaucoup de nos inscrits ont passé la trentaine et sont très sérieux dans leur approche du milieu et de la pratique.

Ha si, y a aussi ce truc, avec la marée. Une petite route bloquée par la mer sauf pendant les repas, et la nuit bien sûr, on appelle ça la marée Chaussey.

Et puis, il y a une cure également, avec des moines qui font un fromage, ça s'appelle le Chaussey aux moines (les normands sont pas très forts en grammaire, c'est pour ça, désolé Tato). Des îles magnifiques, pleines de cailloux, visi correcte de mémoire, courant, marée, tout ce qui a déjà été dit... accessible en bateau sans problème depuis Granville avec le permis côtier (moins de 10 mn). J'y ai navigué un peu, pêché un tout petit peu, mais pas chassé. Pour la pêche, c'est moins hasardeux que le baie du Mont-Saint-Michel, mais c'est pas le paradis non plus. Un truc vraiment cool, et très classe à faire dans le coin, c'est de choisir un gros coef (plus de 90) pour remonter la baie au plein et s'échouer sur le parking au pied du Mont à la descendante. Succés populaire japonais garanti ! :D Tu prends l'apéro, tu joues au baron du parking, tu dors bien, et le lendemain matin, retour sur la descendante... Les gros coeff, dans le coin, c'est toujours soir et matin pour le plein.

:D bon courage alors; :flowers:

Vous avez une séance piscine et vous ne faites pas de DYN ? Pourquoi ? Pas la place ?

C'est une pratique naturelle, c'est ce qu'on souhaiterait tous. Après, passé 25m, on commence à augmenter le risque d'OAP. Il faut s'assurer que le pratiquant est vraiment cool et ne force pas. Mais une fois de plus, si c'est bien encadrè, ça se vérifie vite.

On pourrait ouvrir un sujet là-dessus parce qu'il y a beaucoup à dire : la position de l'encadrant dans le rythme du cours est essentielle. Donner de l'information sans réduire le rythme du cours. Suivre les attentes de tous, tout en étant garant de la sécurité. Gérer des groupes avec des envies, des niveaux, de demandes différentes.... C'est beaucoup de travail et ça demande à être extrêmement vigilant et adaptable au cours de la séance pour faire en sorte que tout le monde sorte de l'eau avec le sourire. Yoann, comme déjà dit, je suis entièrement d'accord avec toi sur tous ces points et je n'ai fait qu'expliquer pourquoi certains encadrants ont du mal à trouver l'équilibre, moi le premier. Je pense que tu devrais en parler à votre moniteur référent. La frustration, c'est très pénible dans les activités associatives. Ou changer de club. Petite histoire, au cours de mes formations, j'ai pu voir qu'il y avait foultitude de pratique et je me souviens d'un moniteur qui avait une approche diamétralement opposée à la mienne. Pas de séries, des exercices et des jeux. Pas d'objectifs, du travail sur le ressenti et le plaisir. Et le mieux, c'est quand il m'a dit qu'en statique, il ne mesurait pas le temps, il "racontait des histoires"... J'aurais pas tenu 2 séances dans son club. Et bien, il avait des élèves qui adoraient ses cours. Perso, j'ai pas d'élèves, juste des apnéistes qui viennent s'entrainer avec moi. Je n'enseigne pas vraiment, je propose un cadre dans lequel chacun est chargé de trouver son espace de liberté. Les infos techniques sont distillées pour éviter de nuire au rythme de l'entrainement. Or, certain demandent à nager moins et à être materné plus, ce que j'ai du mal à faire, moi aussi j'ai mes limites de compétences. :D Du coup, il y a des séances spéciales pour ça, que je ne fais pas ;) Pour finir, cette approche, je ne l'ai pas inventé. J'applique l'approche d'un prof d'arts martiaux que j'ai suivi pendant plus de 10 ans, DTN, un des meilleurs pratiquants dans sa discipline et quelqu'un qui avait très largement fait progresser la réflexion sur l'encadrement : Franck Noël, à l'époque 6e dan en Aikido. Ses leitmotiv, c'était : - la pratique, - la pratique, et - encore la pratique... Quelques conseils par séances, la répétition des exercices, autonomiser le pratiquant, travailler le foncier... Si on s'arrêtait plus de 3 minutes par cours, c'était le max. Certains cours d'ailleurs, on s'arrêtait jamais, il passait juste nous montrer la technique suivante et on enchainait. Tout n'est pas transposable, mais les grands principes me sont resté.

ho oui, je sais, chercher la faute, le responsable, le coupable... et restreindre l'espace de liberté, de libre arbitre, de décision... C'est un peu exagéré, mais quand je parle de notre système de certification des plongeurs pro à des équipes anglaises, américaines ou néérlandaise, ils me disent tous la même chose : "rappelle-moi de ne JAMAIS venir travailler dans une boite française avec une réglementation française". C'est bien la nouvelle réglementation pro qui a tué l'apnée sur le mode professionnel et a obligé des boites de plongeurs en apnée à fermer, purement en simplement... c'est dommage, il y avait plein de projets avec des approches originales, légères, très accès sur les habitats et le vivant... mais c'est pas grave, laissons le champ libre à tout ces bouteilleux qui sont moins suspects que les apnéistes qui ressemblent décidément trop à des trompe-la-mort, ou pire, à des chasseurs sous-marins. Non vraiment, le système français me sort par les yeux.

Allez, je vous la remet, celle-là, je ne m'en lasse pas ! Il faudrait faire la même un peu plus orienté apnée, il y aurait de quoi rire également....

Bon, là c'est bizarre ton truc. - soit y a une limitation de prérogative (IE2 limité ) 15m, - soit comme l'a dit Marc O, y a un réel souci avec l'encadrant - Ou alors, pas de bol, tu as été orienté vers le mauvais groupe, mais dans ce cas, en fin de séance, on t'autorise à aller jouer un peu sur une ligne à 25m ou plus. Possibilité aussi que les conditions de pratique sont trop aléatoires dans ton coin et que les encadrants sont trop peu à l'aise avec la profondeur pour aller au-delà de 10m. Dans ce cas, c'est même bon signe qu'il s'autolimite à -10m. Les IE2 peuvent encadrer jusqu'à 15m. Les MEF1 jusque 25m. Les MEF2 no limit. Les limites de profondeurs ne CONCERNENT PAS les participants, mais uniquement les encadrants. Si tu as été limité à 10m par un moniteur, celui-ci devrait revoir ses référentiels ou envisager de s'entrainer un peu plus. C'est tous les ans que j'encadre des CSM débutant en apnée que j'accompagne à 25m dès leur première séance (quand ils y arrivent). Ils descendent comme des merdes, ont tout les défauts du monde (sauf le canard, généralement parfait !) mais au moins ils se font plaisir. De toute façon, la FFESSM est tout à fait inadaptée pour développer la profondeur : ça leur fout le trouille et du coup, ils transmettent cette peur à leurs encadrants et elle est présente dans les prérogatives. Allez voir les prérogatives du futur brevet pro apnée "sans scaphandre". Si j'ai bien lu, pas de professionnel au-delà de 60m.... Bref... Yoann, si tu veux faire de la profondeur, trouve un club AIDA ou SSI, va faire des stages chez eux, bref, rejoint des équipes qui savent de quoi elles parlent. La FFESSM, c'est pour développer l'apnée piscine et la compétition. Ils auront tout le temps le pied sur le frein pour la profondeur. Et si au passage, ils peuvent mettre un petit taquet aux méchants CSM, ils ne s'en priveront pas ! Heureusement qu'on est quelques chasseurs à infiltrer le système, mais je ne te raconte pas la souffrance. Et qu'on soit d'accord, je ne critique pas les encadrants qui sont dans un système totalement culpabilisant, hystérique, et sclérosant. Il font ce qu'ils peuvent et je comprend très bien le discours de Tato. Je critique bien l'ambivalence de la FFESSM qui développe une pratique incluant la profondeur mais bloquant toute possibilité de développer quoi que ce soit sur le sujet, sauf à passer par 6 ou 7 ans de formation (en circuit rapide) et sans aucune possibilité de te faire rémunérer derrière... Tout les risque pour ta gueule, aucune compensation, et un système qui te bride jusqu'à t'empêcher de pratiquer (j'en ai vu avoir peur d'aller plonger entre amis parce qu'ils avaient des diplômes d'encadrants et qu'ils ne pouvaient pas tout gérer). Dans ce contexte, être encadrant, c'est héroïque.

Je vais faire mon cuistre : B) Cher Tato, ne confondrais tu pas filière énergétique et travail de la respiration ? :flowers:

Alors là, 100% d'accord ! Hormis le temps nécessaire pour la partie sécu, et même là, je suis plutôt d'accord avec toi, je confirme que l'encadrant doit se faire le plus léger et discret possible et laisser un maximum de place à la pratique, la pratique et encore la pratique. Le mec qui t'explique pendant 5 min l'exercice, à quoi ça sert, comment on va le faire, à faire les groupes, etc... tout ce qu'il peut t'apporter, c'est que tu choppes froid. Verbaliser, expliquer, c'est très bien, mais après. Sauf demande spécifique. En plus, remarque générale à tous les enseignants : plus on parle, et plus on a de chance de dire des conneries. Comme on disait précédemment "parfois, vaut mieux la fermer et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser aucun doute"... Dans tout mes encadrements, j'essaye de ne jamais dépasser 10 à 20" de consignes, sauf pour les phases de récup (généralement courtes avec moi). Certains me reprocheraient presque l'inverse donc : trop intense ! :D Et pour la sécu, faut pas en faire un plat, les débutants c'est l'encadrant qui gère et passer les 3 séances, tout le monde est plus ou moins opérationnel...

oui, enfin non... Chao-Le n'est pas précisément parti, enfin pas du forum en tout cas... mais il ne vient plus du tout sur ce fil :'( Il préfère parler Thaïlande, Madagascar, et chasse tropicale que piscine ! Et je le comprends !!!! :D

Compliqué tant qu'on ne t'a pas vu dans l'eau et sans savoir tes objectifs : technique ? Chasse ? Apnée pure ? Il y a gavé d'exos tout au long de ces pages. En surface, sous l'eau, avec palmes, sans palmes, dynamique, statique... pioche ce qui t'intéresse, essaye et fais-nous des retours sur tes sensations et vers quoi tu t'orientes. Là, on pourra peut-être t'orienter. Depuis le départ de Chao-le, il n'y a plus de véritable entraineur sur ce fil, juste des gars qui essayent des séries et qui partagent leurs retours d'expérience.

Des litres c'est trop, mais quelques cafés le matin ca gêne pas sur ce type d'entrainement très "cardio". Ok je retiens pour l'eau. J'y pense pas assez en piscine.

Objectif de saison : améliorer les perfs hypercapniques, et ne pas avoir froid ! Objectif de séance : préparation au 16*25m échauffement 200m NL Apnée : 6*50m 1inspi tous les 12.5m - récup 4 inspi. Rythme lent 50m récup 4*50m 1 inspi à 25m - récup 2, 3 puis 4 inspi Rythme moyen - si trop dur, augmenter la récup en fin de 50m mais rester à 1 inspi au 25m 2 fois avec 2' de récup 50m récup 16*25m rythme élevé (évaluation sur le temps au 16*25m) récup 100/200m NL Un peu dur comme entrainement, abandon d'un apnéiste pour gros mal de tête lié à l'hypercapnie juste avant le 16x25m.

Ha c'est un monde, hein... Et de très belles perfs !

:D Super désolé Nico je t'avais oublié ! C vrai mais.... pas vu pas pris !! Moi je veux de l'aileron, pas des rraces de dents ;) Et avec kap natirel on a bien silloné la côte Atlantique pendant 15 jours pour voir.... rien. Et j'avais oublié la petite frayeur de Dorka, c'est vrai. Bon j'avoue tu as raison : mieux vaut rester prudent... C'est une super news si vous repassez dans le coin. Ca me fera plaisir de vous revoir :)

En Martinique ? Du requin ? En plus de 3 ans, j'ai une seule histoire de potes qui se sont fait tirer leur accroche-poisson sur la bouée par un requin marteau. Hormis ça, on en voit tellement exceptionnellement que je ne vois pas quel risque ça a. Il ne faut pas garder à la ceinture tout simplement parce qu'avec les courants et la profondeur, ça limite la qualité de la nage, mais c'est à peu près tout... :) Malheureusement ! Je rêverai d'une île avec un peu plus de requins. Ca témoignerait d'une bien meilleure qualité des milieux.

Comment tu fais pour avoir des 35m ? On a un exo un peu similaire en ce moment : 4*50m avec une inspi au 25m : récup 2 inspi, puis 3, puis 4 (réduire si trop facile, ou faire récup décroissante). x2 Ca fait 13 inspi au 200m sur une ligne de 25m. On arrive à tes 10 inspis si on fait récup 1,2,3 mais pour l'instant, c'est encore un peu dur pour le groupe (et pour moi). Ne pas oublier que les kadors sur 16*25m ne prennent qu'une inspi par 25m sur le premier tiers, et passent à 2/3 max ensuite alors qu'ils sont à fond sur la nage...

Je vérifierais mes analyses, mais de mémoire, c'était bien ça autour de 84%. Donc c'est normal que j'ai mal aux reins le matin au réveil ? Et oui, j'en prends soin de ma santé, c'est le sujet justement. QUand on est proche du seuil de rupture, le tout est d'identifier qu'est-ce qui est l'élément déterminant : la pratique du sport, l'hygiène de vie, l'apnée du sommeil ou le travail. Et si on est capable d'en arriver là, c'est aussi parce que y a rien de vraiment gênant, c'est plus un cumul. Mais t'inquiète j'en prends soin de ma santé.

La première nuit que j'ai mis mon appareil, ma femme m'a dit qu'elle avait l'impression de dormir avec Dark Vador.... :D Ceci dit, au niveau entrainement, c'est top : on s'arrête jamais. Ils ont mesuré des désaturation à 84% lors des tests (si j'ai bien compris) ! Après c'est sûr qu'au niveau récupération, c'est pas terrible. Une question qui se pose parce que je n'ai aucun terrain favorable pour l'apnée du sommeil, c'est "est-ce que la pratique de l'apnée sportive ne favorise pas l'apnée du sommeil puisque nous habituons le corps à des désaturations fortes en O2 et l'absence de ventilation n'est plus un signe d'alerte pour nous ? ".

;)

:D C'est pas juste, on n'est jamais pris au sérieux quand on se plaint !! ;) oui et oui. Sauf que j'ai écris une bêtise, l'idée ce serait SURTOUT pas d'en changer, si je termine seul, j'ai la ferme intention de le rester :D Ma chérie, si tu lis, etc.... Pour le reste oui, vous avez tous raison, merci les amis ! Chais pas, faut connaître le contexte Martiniquais pour comprendre : c'est de la folie en ce moment.... l'île s'est effondrée en 3 ans et est en train de couler, j'avais pas trop prévu ça au départ. mais oui, c'est l'entre 2 qui va pas. Ceci dit, l'autre truc particulièrement remarquable de cette aventure, c'est la quantité de médocs que les médecins sont capables de te faire avaler pour rien... et que si tu lâche l'affaire, tu te retrouves grabataire attaché à un lit d'hôpital avant de t'en être rendu compte. Pour rien.