guillemot

Tu arrives à tenir parce que le corps s'habitue ! ? Attention au mal de crâne sur ce type d'entrainement avec les apnéistes qui font peu ou pas d'hypercapnique. J'ai même eu un malaise une fois avec un plongeur qui avait un peu bourriné. Et l'hypoxie après, ça doit surtout être pour se détendre. Départ 40" au 25m, ça te fait un 16*25 en un peu plus de 10 minutes. C'est pas mal. Les meilleurs tapent autour de 4 minutes, mais ce sont des malades ?

Salut Martial, Au niveau où tu en es, un stage profondeur serait le bienvenu ! Ca vaudrait le coup que tu te rapproches d'un club qui propose ça ou te payer un petit passage à Dahab, ou en Dominique, pour aller pratiquer dans des eaux chaudes et n'avoir à te préoccuper que de la compensation. En plus, tu aurais des conseils en direct et adaptés à ta pratique. Ceci dit, quelques infos tout de même : - oui, il faut compenser le masque. L'arrivée des trompes d'Eustache se fait dans les fosses nasales qui sont comprimées en cas de plaquage de masque. Si tu ne compenses pas le masque, tu vas augmenter la difficulté, et tu risques en plus de te faire mal. - il faut compenser les oreilles le plus souvent possible, idéalement même en continue pour ceux qui sont à l'aise en BTV - oui, il faut pincer le nez du masque, ça aide pour faire passer Frentzel. et compenser régulièrement le masque et les oreilles. Le masque vide les joues ? Ben oui, c'est pour ça que quand tu descend au masque, il faut que tu prennes ton mouthfill le plus tard possible. Essaye à l'occase au pince nez seul, tu vas voir, la différence est énorme. - cette carpe inverse que tu décris, ça peut être plein de phénomène. Sauf si tu ouvres la glotte au moment où tu la fais, et que tu arrives à récupérer un peu d'air des volumes morts (trachées et bronches), c'est plutôt une sorte de spasme qui gêne la détente. A voir avec un instructeur dans l'eau ce que tu fais vraiment. - pour éviter que l'air reparte dans les poumons, il faut absolument que tu fermes définitivement la glotte et que tu travailles sur le relâchement et la souplesse thoracique : exos poumons vides avec un otovent, statiques poumons vides, étirements poumons vides... 50m en prenant mouthfill à la surface, c'est vraiment pas mal. Si tu arrives à le prendre à 20m, voire un peu plus profond, tu vas avoir un gain en confort énorme. Pareil, pour une bonne prise de mouthfill, il faut voir directement avec un instructeur dans l'eau, mais ce qu'il faut te rappeler, c'est qu'il faut faire un son de gorge pour être sur que l'air passe bien, et idéalement, 2 ou 3 poussées avec la tête légèrement en extension au moment du remplissage. Bon travail.

Super chasse, bravo les gars. Et mes amitiés à Quentin. Tu vas en Dominique juste avant la compétition ou tu en verras un bout ? Dans tous les cas, passe le bonjour de Laurent à toute l'équipe : Jon, Jimmy et bien entendu le boss Johnny Deep ! ?

Normalement, et si tu manges des trucs faciles à digérer, le bol alimentaire mais 2 h à passer : 2heures après le repas, l'estomac est vide et la digestion continue dans les intestins. 4h ça me parait beaucoup, d'autant qu'en chasse, t'as intérêt d'avoir un peu d'énergie de réserve. Pour une session de 4h, ça te ferait 8h consécutives sans manger. Beaucoup trop pour mes maigres réserves. J'ai une hernie hiatale également, comme beaucoup de monde. Je mange correctement 2h avant la plongée et sur la planche, j'amène toujours de quoi grignoter (lait concentré sucré pour moi) et boire (eau du robinet ou légèrement sucrée également) et ça s'est toujours bien passé, même sur des session de plus de 5h (je ne dépasse jamais 6h dans l'eau). Et je fais mes exos d'assouplissement en bossant le relâchement durant l'apnée. En profondeur, je suis sur la zone 50+ et depuis que je m'impose cette hygiène, plus aucun problème tant en apnée qu'en chasse. Ha si un truc supplémentaire : J'évite l'alcool et les repas trop lourds la veille ! J'ai remarqué que si c'est trop lourd à digérer pendant la nuit, surtout en position allongée, le lendemain, j'ai une bonne irritation de la base de l'oesophage, et là, même le bol de thé passe mal.

C'est juste. Ca permet d'encaisser la compression en profondeur et d'augmenter la capacité vitale pulmonaire, globalement ton volume utile en jouant sur deux aspects : diminuer le volume résiduel par l'entrainement PV (=le volume qui reste dans tes poumons en expiration forcée) et augmenter le volume de réserve inspiratoire par l'entrainement PP (ce que tu es capable d'embarquer comme air en inspiration forcée). Et attention au terme "inspiration normale". On ne fait pas une inspi neutre quand on plonge : on fait une inspi forcée pour remplir au maximum nos trois étages pulmonaires, abdominale, thoracique et sub-claviculaire. Sans carpe bien entendu vu que c'est compliqué déjà pour l'apnée et que ça ne sert à rien en chasse.

Héhé, c'est clair que y a moyen de se faire mal ! Surtout si les débutants en question carpent poumon plein à sec. Moi j'ai entendu parlé d'une apnéiste qui s'est déchiré le diaphragme en Udyana bandha à cause d'un courant d'air qui a fait claquer une porte. Surprise, elle a crispé et CRRAAAAC, grosse déchirure du diaphragme et plusieurs mois d'arrêt de l'apnée, voire de la respiration ? Bon, je suis entièrement d'accord sur l'ordre à avoir : diaphragme, thorax PV et thorax PP. A ton inverse, j'ai toujours tendance à tout donner au départ en laissant les gens choisir ce qui leur convient, mais en prévenant des risques ?

Réflexions sur l'entrainement profondeur. Je ne suis plus en Martinique depuis quelques mois et se pose dorénavant le problème de conserver un niveau raisonnable en profondeur alors que je suis loin des sites de plongées et que je ne pourrais plus pratiquer au-delà de 30m que 2 fois par an maximum. J'en ai discuté avec un autre instructeur apnée de Martinique et on a 2 expériences très différentes : - mon ami a déjà noté une nette amélioration de sa qualité de pratique alors qu'il avait passé 6 mois en métropole sans plonger, uniquement en travaillant sur le plaisir, la décontraction et l'absence d'objectif. Après 6 mois au sec, il avait même plutôt gagner sur ses max en changeant son état d'esprit (il est sur la zone des 60m) et en se débarrassant d'une partie de son stress de progression pour le remplacer par l'envie et le plaisir d'être à l'eau. - de mon côté, j'ai repris des entrainements assez durs en arts martiaux, avec beaucoup de lactique, donc de bonnes jambes et une grosse capacité à encaisser ce lactique. Après quasi 8 mois d'arrêt de l'apnée profonde, je suis un peu mort de faim avec la volonté de me rassurer. Je retombe après 3/4 entrainements sur mes profondeurs de travail (50mCWT et 40 CNF) et je pense améliorer mes max en fin de semaine. J'avais déjà noté ça après des vacances de 2 mois en métropole avec reprise du foncier (footing), cross-fit et étirements réguliers. Donc pour la profondeur, il est aussi important de travailler son mental et son approche psychologique que de travailler sur la résistance physique. Les deux approches donnent globalement de bons résultats. Si on couple les deux, ça doit probablement encore augmenter les perfs. Et la surprise, c'est que même loin des sites de plongées, il est tout de même possible de conserver un niveau raisonnable. Bien sûr, pour les compétiteurs qui dépassent les 60m, ça ne doit pas forcément être juste, mais pour des apnéistes moyens, ça a l'air de fonctionner pas trop mal.

Bon, ce sont des ordres de grandeurs. disons 30" en statique, autour de la minute en dynamique. Quoi qu'il en soit, l'élimination du CO2 est relativement rapide. Ce qui restet et qui est difficile à gérer, c'est la dette oxygène lié à l'effort que tu fais (notamment pour l'anaérobie lactique) et qui permet de récupérer. C'est pas uniquement lié au CO2, c'est un package. Bon, et je ne suis pas toubib, hein, j'ai juste bossé dans le cadre sportif sur les filières énergétiques et les cycles hypercapniques/hypoxiques. Si des infos permettent de préciser ou contredire ce que je dis, je prends également avec grand intérêt.

Les côtes sont les côtes, Buldo, mais elles sont insérées sur du cartilage dont on peut travailler légèrement la souplesse, et il s'agit d'une "cage" très mobile bridée par de nombreux muscles. Perso, je pense que les étirements de la cage thoracique poumons vides et poumons pleins sont très complémentaires au travail sur le diaphragme sous réserve de quelques précautions : Pour les étirements en Udyana Bandha, toujours relacher en premier l'étirement puis le diaphragme avant de reprendre de l'air. Se mettre dans des positions dites physiologique : relacher la tête et anteversion des épaules. Et y aller cool quand on n'a pas l'habitude Pour les étirements poumons pleins, éviter la syncope en ne prenant qu'une inspi entre chaque posture pour conserver un bon taux de C02 qui va limiter l'effet de la pression qui a tendance à déclencher un malaise vagal. Y aller très progressivement. Poumons vide comme poumon plein, il est possible de travailler en rotation, en extension et en flexion latérale. Et ça fait un bien fou pour récupérer après de grosses sessions. Ne pas oublier dans ces exercices tout ce qui est étirement de la trachées et des bronches qui font également énormément gagner (cartilages également qui peuvent avoir un certain pouvoir de déformation). pour ça : poumon vide, faire descendre le diaphragme et gonfler le ventre (oui, ça fait pas une silhouette très glamour) et étirer le menton vers le haut. Ca tire très fort sur la trachée. Tout ces exos ne sont nécessaires que pour s'approcher sans risque et en confort de la profondeur où les poumons atteignent le volume résiduelle (25 à 30m). Pour les profondeurs moins importantes, le travail du diaphragme peut suffire.

Effectivement, pour l'oxygène, en une à deux minutes, si tu ventiles suffisamment, tu retrouves la saturation O2 de référence. Si ce n'est pas le cas, c'est que tu as un oedème pulmonaire ou un problème cardiaque ! ? Pour le C02, même réponse que Bulldo, ça dépend tellement des individus, mais c'est également très rapide. Si tu ventiles plus de 30 secondes entre deux apnées, pour moi, on n'est déjà plus en hypercapnie... Ce qu'il faut retenir, ce n'est pas tellement l'augmentation du C02, qui est simple à gérer : tant que tu as besoin d'hyperventiler, c'est que tu restes trop haut. Non, ce qui est compliqué c'est la dette oxygène selon le type d'exercice et donc le niveau de fatigue accumulée. Sur de l'aérobie (effort longue durée >> 15 min), pas de dette oxygène, mais ça ne concerne quasi pas l'apnée. Sur des exercices anaérobie alactique, (effort court et intense <15") dette oxygène remboursée en moins de 2 à 3 minutes. Pour du lactique pur (effort anaérobie de 2 à 5 min), là, il faut 1/2h à 1h pour revenir à la normale, hors, c'est ce qu'on travail en apnée et en chasse avec des répétitions fréquentes. Donc avec une fatigue qui s'accumule nécessairement. Le moyen de limiter cette fatigue : l'entrainement; l'entrainement et l'entrainement ! Avec plusieurs objectifs : - augmenter ta VO2 max pour rester le plus longtemps possible sur des processus aérobie malgré l'apnée - augmenter la rapidité de dégradation de l'acide lactique et donc limiter les sensations de fatigues - habituer le corps à l'acidose musculaire (douleur et dysfonctionnement genre crampes) - augmenter la synthèse du glycogène pour avoir des réserves renouvelées rapidement

Bravo !

C'est normal, Jho, chaque fois que tu changes de palmes, il faut régler le palmage pour trouver la bonne amplitude et la bonne fréquence qui vont permettre le bon compromis entre effort et vitesse. C'est le travail des premières sorties. A Poy : Pour les palmes longues, elles permettent une meilleure transformation de la poussée haut-bas (vertical) en mouvement vers l'avant (horizontal). Les écoulements le long de la palme décrochent moins de la voilure et sont donc plus longtemps efficaces. Elles ont donc un meilleur rendement et donc moins d'effort. Après, ça dépend aussi pas mal de la technique, du chausson, et de la dureté de la palme. Si tu palmes beaucoup pendant tes chasses, tu as tout intérêt à prendre des palmes plutôt souples, et préférentiellement fibre ou carbone.

ben... j'ai replongé, mais dans le tabac, en mai dernier. Ca faisait pourtant plus de 10 ans d'arrêt et avec l'apnée, je pensais vraiment être sorti d'affaire, mais cette merde est une vraie saloperie addictive. Ceux qui pensent que c'est facile de s'en sortir connaissent très mal les mécanismes de la nicotine. C'est une des substances les plus addictives qu'on connaisse, et en plus, c'est en anxiolytique puissant. Quoi qu'il en soit, je suis passé à l'e-cigarette il y a 2 mois pour essayer de m'arrêter (une nouvelle fois) rapidement, et ça va beaucoup mieux au niveau apnée. Pas top, mais mieux. Et je confirme, l'e-cigarette, c'est pas terrible au niveau santé et on manque de retour, mais on économise tous les goudrons, l'ammoniaque, les métaux lourds et un gros paquet d'additifs tous plus cancérigènes les uns que les autres. Effectivement, ne reste que 5% de produits pas terrible. Donc là encore, mettre l'e-cigarette et la clope sur le même mode que l'essence et le diesel, c'est être mal renseigné. Rien n'est bon, mais y a clairement une vraie merde, c'est la cigarette.

Bha, t'as assuré en ne te défoulant pas sur de la pisquette, t'as réussi à pas tirer sur les bouteilleux, t'as vu du poisson et t'as récupéré plein d'infos sur un chouette site. C'est une bonne chasse ?

Haaa le partage de l'espace commun... C'est clair que l'effet de masse, ça peut paraitre violent quand on est seul et qu'on veut profiter tranquille d'un petit coin de nature. La chasse semble avoir été bonne, c'est déjà ça !

ondulation bien plus intéressante car elle mobilise plus de chaines musculaires et oblige à un gainage complet du corps beaucoup plus important que le battement simple. Avec le travail petite palme, c'est effectivement hyper performant. La série que j'ai donné tout à l'heure, c'est en principe à faire en petite palme et en ondulation. De mon côté, j'étais en mode reprise, j'y suis allé plus cool en grande palme et battement.

Premier entrainement apnée hier, je fais de l'espionnage industriel ! Voici les séries qu'on a travaillé et que j'ai trouvées géniales, sur la base d'un entrainement d'Arthur G-B. 200m NL échauffement 8*25m récup 5 à 10" 50m - 1 inspi - 25m - 1 inspi - 25m - 45" récup (x3) 50m - 1 inspi - 25m lent - 1 inspi - 25m rapide - 45" récup - 50m - 1 inspi - 25m rapide (x3) 25m - 4 inspi (*4) - 50m - 1 inspi - 25m - 45" récup (*3) Récup 200m NL 1h15 - 1 950m Les "1 inspi", j'ai jamais pu, hein, j'ai toujours fait entre 2 et 4, selon l'état. Pour une reprise, c'était largement suffisant.

Salut, Non, c'est pas grave, c'est même normal. Molchanov explique dans une de ses interviews que sur la fin des remontées profondes, parfois, ça lui fait tellement mal, il crampe tellement qu'il n'est pratiquement plus capable de nager. Tu regardes les compétitions d'apnée avec la nouvelle caméra qui les accompagne tous le long et tu t’aperçois vite que les compétiteurs ont toutes les difficultés du monde à conserver une nage correcte jusqu'en haut : le lactique est à l'oeuvre. Alors bien sûr il faut travailler hypoxie et hypercapnie, mais il faut également que tu travailles la tolérance au lactique en faisant des exos anaérobie lactique : efforts entre 30" et 2' à 90% de la puissance max accès sur les jambes et le gainage du corps. Typiquement, du crossfit ! Ca fait super mal, peu de gens le pratique, mais ça te donne une marge impressionnante ensuite sur les remontées profondes. Testé et validé !

? Excellent, je vais faire ça !!!!

Pour la profondeur, j'ai totalement arrêté la pratique poumon vide. On travaille sur le VFR (expi passive) uniquement, notamment pour l'échauffement ou pour préparer le corps à la profondeur, ou s'entrainer sur la compensation profonde (Frentzel, mouthfill) En piscine, plus mitigé, mais effectivement, avec des gens très en forme, c'est intéressant d'aller taper dans le dur plus rapidement. Faut être également très bien dans sa tête pour ne pas fixer sur la douleur et finir par se ruiner le mental.

Tiens, je me suis remis à l'entrainement à sec. J'ai refais dans le même genre une petite série hypercapnique : récup fixe 15" 5 apnées de 1'45 puis incrémenter de 15" jusqu'au max (perso à 3min j'en peux plus). J'essayerai ton truc avec les respi dégressives. Effectivement, en deça de 3 inspi de récup, ça doit commencer à être compliqué. Demain, reprise de l'entrainement piscine en club, vu que je ne peux plus aller en piscine municipale : me suis fait virer du bassin parce que je faisais mes séries surface... Que de l'hypercapnique, en surface, sans forcer, mais si on met la tête sous l'eau trop longtemps, ils paniquent. Ou autre explication, les surveillants de baignade s'emmerdent tellement qu'ils font chier le premier qui sort du lot...

Tu sais, passé un certain âge (bientôt 50 ans), je te garantie que la convalescence et la récupération, c'est quelque chose qui est plutôt bien intégré. Je me contente de retrouver des sensations et de travailler technique : bras ratrappé en NL, diminuer le nb de coup de bras sur une longueur en forçant sur les jambes, toucher l'épaule en NL, ondulation +NL bras, etc. Et des séries de 400m NL et brasses avec des pauses pour redescendre à 100/120 BPM avant de reprendre. Quelques séries jambes seules, mais je m'arrête si ça tire. Un tout petit peu de cardio (séries, pyramides et fartlek) mais sur des séries de 4 enchainées plutôt que sur des séries de 6 ou 8. Pour les séries apnées surface, je gère les fréquences et la récup pour rester juste en dessous de la phase de lutte difficile. Bref, j'y vais cool ? Je devrais reprendre les entrainements apnée piscine semaine prochaine. Je verrais bien où j'en suis à ce moment-là.

? De mon côté, été catastrophique d'un point de vue santé, je suis en convalescence... je reprends TRES doucement avec mes exos en surface et un peu de foncier. Après 3 séances, je suis encore bien loin de mon début de saison de l'année dernière. Et en métropole, ils sont pas mal chatouilleux sur l'apnée piscine donc fini la liberté martiniquaise, snifff. Je vais sans doute ralentir sérieusement mes participations à ce fil.

Oui, Zento. Elle a vraiment l'air top. J'ai pas les moyens de me racheter une combi tous les 3 mois... APrès, c'est juste une impression, mais la fragilité du néoprène Epsealon, c'était déjà le pb sur leurs combi de chasse et là, ça me semble encore pire. En plus, faut être souple pour l'enfiler correctement ! Mais une fois en place, l'Abyss, c'est celle dans laquelle je me sentais le mieux, évidemment.

Tiens rigolo, j'en ai essayé une aujourd'hui même. Chouette combi super souple et qui moule vraiment bien. De bons serrages aux poignets et chevilles. La fermeture portefeuille te permet d'avoir vraiment une parfaite étanchéité au niveau du cou. Par contre, trop fragile pour moi. Un enfer à enfiler, et le néoprène m'a l'air super fragile. J'ai pas voulu tenter le diable et me suis rabattu sur une Beuchat. J'ai essayé aussi une Orca, mais c'est soit trop petit, soit trop grand.