Saber Me

Je ne doute pas que je ferai une bonne chasseuse 😉. Car oui, je le vois en vous lisant aussi, c'est exactement pareil. Encore plus en mer que sur terre, parce qu'ils captent beaucoup les vibrations dans le flux de l'eau. Battements du cœur qui changent et mouvements qui deviennent plus secs et courts en mode "attaque".

D'ailleurs, dans l'immédiat je n'ai pas le temps, mais faudrait regarder où ça en est cette histoire avec les Orques, car depuis ils ont peut-être fait quelques études de terrains.

Salut, top ! Oui ils ont une conscience de soi et des autres. C'est pour ça que dans certaines conditions, on peut apprendre à se connaitre. Faut pas croire, tous les animaux le sont plus ou moins, mais ils ont une autre forme d'intelligence, adaptée à leurs besoins et leurs vies. Pour ce qui est de la communication "homme"-""animal", comme on ne peut pas se parler pour se comprendre il y a une chose très simple, que j'ai remarqué au fil du temps : ce qui compte, c'est la posture. Il ne faut pas se mettre dans un sens avec telle ou telle intention, car la plupart des animaux en ayant la possibilité communiquent aussi émotionnellement, du moins décryptent les "mimiques" du visage et la façon de se tenir (eux ou nous pour ceux en captivité). Pour ceux qui ne sont pas "imprégnés" vis-à-vis de notre espèce, il faut être mentalement "lisse" et ne rien dégager. Surtout dans l'eau, car ils ressentent beaucoup les vibrations et changements de rythmes. Profitez du moment, de l'interaction (joie), en restant calme. En général, c'est dingue, dés que je commence à cogiter et ne plus faire attention à ce que je ressens dedans moi, sans prendre en compte les possibles moyens de défense de l'animal ou ce qu'il pourrait me faire juste en piétinant ou s'affolant un peu, ils réagissent et ils se barrent en fait... Donc ils ressentent bien ce que je modifie par ce fait dans mon comportement, que moi-même je ne maîtrise pas sur l'instant en cogitant. Pour les gros prédateurs en milieux naturels, je n'ai pas eu l'occasion ou seulement de loin et dans ce cas c'est eux qui nous surveillent, mais en gros de ce qu'on m'a dit il faut adopter la posture lisse et tranquille aussi, mais en gardant à l'esprit de jouer le rôle de "moi aussi je suis un prédateur", ce qui est difficile... Faut déjà aimer ces animaux aux moyens de défenses très efficaces ce qui permet de se centrer dans les émotions positives de cela, aussi maîtriser sa peur pour pouvoir tenter des approches et après ne pas penser qu'on peut avoir des problèmes. Certains y arrivent. Pour les animaux sauvages blessés, j'en ai eu quelques uns dans les mains. Ils ne se défendent pas, déjà ils n'ont pas la force et ensuite ils comprennent qu'on ne ne veut pas faire du mal. Ils se laissent soigner et souvent une fois relâchés ils reviennent ensuite vers nous si on se cache pas en les soignants. Ils se souviennent, ils ont une mémoire, ils savent fuir le danger et ils ont conscience de ce qui est à faire ou non (règle aussi du règne animale, règles en société animale) tout en étant parfois carnivores... Beaucoup de ces animaux, parfois détenus dans des conditions maltraitantes, pourraient, mais ne se rebellent même pas contre leurs propriétaires. Ils n'ont pas la conscience de faire du mal, ils se défendent sur le coup des émotions, de la survie ou d'un signal extérieur qui veut dire que quelque chose se prépare. Une maltraitance quotidienne et accompagnée ils ne le décèlent pas, car ils ne le font pas eux-mêmes. Ils ne sont pas capables de le penser, ils n'ont pas cette raison de faire du mal pour se venger soi contre l'autre. Pour neutraliser une menace ils donne un coup parfois puis se barrent ou se barrent tout court. Selon la bestiole, le coup peut-être fatal. Enfin, c'est ce que j'ai retiré de pas mal de temps passé proche des animaux et des discussions avec d'autres personnes ayant ces habitudes d'aller pas mal en milieu naturel et tenter des approches ou faire quelque chose pour des animaux blessés... Ect...

Qu'est-ce que tu veux dire, par "cassée" ? Je ne connais pas cette nage "cassée" et j'aime beaucoup les requins donc si je peux apprendre un peu plus c'est tout bénéf.

Oui ah ah ah. D'ailleurs il parait qu'ils apprennent aussi et plus tu tentes de les tuer, plus ils vont voir à côté...

J'ai pas mal bossé avec des animaux sauvages. Dans leurs milieux, en liberté. Bref'. Ils se défendent oui, mais surtout ils réagissent au stress et peuvent apprendre sur le principe de la récompense. Si ce n'est pas assez important pour eux dans la finalité, la réaction n'est que du stress. Stress = signal extérieur et modification de l'état interne en réponse (positive même parfois) ou émotion type peur et tout ce que ça provoque en réaction physique et émotionnelle. Les Sangliers, ben en fait déjà il y peu y avoir des lâchés ou des animaux que des particuliers élèvent pour le moment de la chasse (mais c'est rare) donc comme un chien que tu embêtes ou qui a peur ils se défendent un peu n'importe comment en panique. Un Sanglier, c'est connu, ça charge. Je connais quelqu'un qui a vu une fille se faire charger sur plusieurs dizaines de mètres avant de grimper à un arbre lors d'un comptage chevreuils. Ce n'est pas nouveau que ça fonce dans le tas ces animaux. De plus la saison de chasse arrivant, ça pète de partout, ce n'est pas des flèches discrètes qui ne laissent pas de marqueurs d'une situation qui va être désagréable, mais leur milieu siège de pleins de coups de feu. Imagine le stress ? Ce n'est pas normal pour un animal, niveau nerfs ou maladie, quand on voit les conséquences du stress sur eux. Tu vois un rapace par exemple, si tu le laisses dans une caisse trop petite pour lui et qu'il fait ses besoins sur ses ailes, cela peut le tuer. Simplement parce que ses plumes, c'est sa robe de séduction et que si, il est sale, il n'a plus cette parure qui lui assure d'être vu par ses congénères et d'avoir une sorte de potentiel de séduction et donc une place. C'est fou, parce que c'est un super prédateur quand même... Pour les Orques, oui il peut y avoir du traumatisme et de la réaction derrière, mais pas avec des petits à qui ils font reproduire l'approche. C'est trop dangereux. Les Cerfs aussi, des fois en rabattage à la chasse c'est déjà arrivé qu'ils foncent sur les rabatteurs qui eux, n'ont pas de fusils du coup ça termine mal. Mais ce n'est pas étonnant... C'est la panique, sauve qui peut. Cela dit, les Cerfs et Sangliers apprennent moins bien que les Orques sinon on ne les auraient pas en Seaquarium pour faire des numéros.

Je suis complètement d'accord, je pensais plus mes propos au sujet du budget. C'est assez cher, souvent on achète une paire de palmes pour X années et quand on voit le tarif du nouveau matériel parfois, qui innove un peu, c'est pas pour Monsieur ou Madame tout le monde (du moins l’acquisition est plus réfléchie) qui n'a pas besoin de faire gagner son nom ou son club mais simplement pour sa passion. Évidement, moi aussi quand je parle de "performance" c'est une histoire de rendement aussi, par rapport à l'effort à fournir et adapté à chacun et qui peut le plus peu le moins donc mieux c'est adapté et performant mieux c'est 😉. En tous cas, merci encore pour tes documents, je me régale à les lire !

Oui c'est vrai. Paul Watson dans son livre "Moi, Capitaine... Ect..." explique qu'il a vu une scène : Un chalutier tirer sur une baleine femelle et c'était fait exprès par les chasseurs de baleines, car dans ce cas pour défendre le groupe c'est le plus gros mâle qui fonce sur les attaquants. Ce qui fait qu'ils peuvent donc ainsi attirer le plus gros mâle et lui tirer dessus par la suite (les cons). Bref, ça existe ces comportements, mais de protection directe envers le groupe et en cas d'attaques imminentes puis surtout c'est une réponse à un stress sans possibilité de fuir. Si non : - Les animaux ne dépensent pas d'énergie ou ne se mettent pas en potentiel danger pour se venger. Ils se protègent et donc pour cela prennent la fuite. - Certaines espèces comme les requins entrent dans une frénésie à cause de l'excitation en chasse. Même si parfois en groupe, c'est chacun pour soi, de fait il n'ont pas eu de régulation émotionnelle au moment de se nourrir ce qui n'est pas le cas des prédateurs vivant en groupes et jouant la solidarité pour la survie du groupe. - Jamais un animal ne se vengerait en finalité, c'est plutôt un acte de défense. Les Orques, passent leurs temps libres à jouer, quand ils ne chassent pas et ne dorment pas... Autrement dit, ça fait beaucoup de temps à jouer 😅. Une défense organisée contre les safrans de navire paraît peu probable. Les images filmées montrent des animaux calmes, curieux. Il n'y a que les plaisanciers qui sont affolés (normal). Et les petits aussi "s'en prennent" aux safrans... Je doute que des Orques mettent les petits face à une chose qui a "fait du mal" vu l'instinct très protecteur et attaché de l'espèce entre congénères. Par exemple, les Orques portent leurs petits décédés lorsque cela arrive pendant des jours et des jours sur leurs dos avant de les laisser partir. Bref'. C'est peu cohérent la théorie de l'attaque, de plus ils pourraient en 3 secondes couler un navire et tuer les occupants. Ils ne le font pas, pourquoi ? Parce que les animaux sont très sélectifs de leurs proies, les reconnaissent de suite (vibrations, oscillations dans l'eau, vue, odeurs... ect) et ne s'attaquent pas à ce qui "n'est pas" leurs proies. C'est pour cela par exemple, que les cachalots, qui pourraient nous tuer d'un "CLIC", ne le font pas... Ils savent que nous ne sommes pas leurs proies. Ils ne sont pas bêtes et il y a toujours une réflexion entre le coût énergétique et la finalité pour la nourriture et aussi la possibilité de danger et l'action... Ils peuvent se souvenir et avoir des traumatismes, apprendre aussi, mais ils n'ont pas ce que l'on nomme "l'animosité" qui porte mal son nom. Dans tous les cas, pas d'agressivité ni d'agressions ou vengeance là-dedans. Par contre, s'ils déconnent entre eux en jouant avec les Safrans il faudrait leurs filer des cibles à pointer quand ils arrivent. C'est un individu libéré de Marineland qui a appris aux autres à donner des coups de museaux sur des cibles ou quoi 🤪. Encore notre faute donc zut ah ah. En plus, franchement, au feeling quand on les voit proches des bateaux sur les vidéos la taille et le bronx que ça fait, fait peur, mais eux en dehors du contexte le comportement est vraiment paisible. Je vais dire une connerie, mais ça donne presque envie d'aller à l'eau avec voir ce qu'ils foutent...

Beau travail ! Merci pour les documents, je lirai. Et oui, il y a toujours à creuser et c'est un domaine où il y a encore des possibilités d'améliorations (mais pour la compétition je suppose, car à un niveau loisirs même si très fréquent on peut chercher le confort, mais pas les secondes...).

Hello, du coup j'ai vu un article où ils disaient (après études), que cette habitude d'attaquer les embarcations se propage très vite dans les populations d'Orques et parfois à des distances très éloignée entre les groupes. A priori donc c'est un acte qui s'apprend entre eux. Ils pensent à la pression sur la ressource alimentaire et au fait qu'ils prendraient les voiliers pour de la concurrence sur la ressource. Ce qui doit être de fait une réponse à un stress, car quand ils chassent en eaux poissonneuses il n'y a pas d'état de frénésie alimentaire, chacun à sa place et ces animaux partagent la ressource. Je sais qu'ils sont parfois prédateurs des requins et gourmands avec leurs foies ou certains morceaux de baleines même, mais sinon il n'y a jamais eu de tels comportements et les animaux fuient plutôt que de se battre en général. Si c'est un jeu, comme c'est dit aussi, c'est un sacré jeu quand même et pourquoi ne pas l'avoir fait avant... Mystère ? En tous cas ça doit faire du souci aux personnes qui en font l'expérience... Déjà c'est gros, ensuite ils ont de belles dents, si méconnaissance de la non violence envers nous de ces animaux il y a de quoi se dire qu'on va y passer... Je n'ai pas retrouvé l'article duquel je parle, mais celui-ci en parle aussi un peu : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/les-orques-couleuses-de-bateaux-etendent-leur-territoire-jusqu-en-norvege_5876501.html "Cet enseignement se serait transmis jusqu'aux îles Shetland, même 3 000 kilomètres plus au nord. Un spécialiste des orques explique au magazine Géo que les groupes, qui sont très structurés, peuvent tout à fait avoir partagé l'information et ensuite être remontés le long des côtes sur une très longe distance. Si les orques ne s'en prennent pas du tout aux humains, c'est indéniablement l'activité humaine qui est à l'origine de leur changement de comportement : augmentation du trafic maritime, diminution des sources de nourriture, réchauffement des mers ou pollution sonore."

C'est de la triche en compétition... de se servir de soi-même comme d'un appât 🙄😜 !!! Qu'est-ce qui lui faisait cet effet ? (J'ai du mal à imaginer qu'on puisse faire ça dans un tuba, costaud le gars, parce que niveau réflexe ça donne envie de reprendre une inspiration)

😇

Oh purée, pour un chasseur sous-marin ce n'est pas très pratique :-). Tu t'enduis le corps d'huile avant de plonger du coup pour ne pas rouiller plus 😁 ? Hey, fais gaff, parce que huile = poignée glissante et avec le rouge en plus, on a pas intérêt à traîner dans les parages (quoique, un petit vomito ça peut attirer du poisson 😆). Mais là je dérive vers le comble de la classe, alors que le vin c'est tout un monde de finesse !

Ah, du coup tu es susceptible de rouiller (ben oui, la finte aussi des fois c'est de dire que l'eau ça fait rouiller).

Oui je vois ça, mais il doit pas être le seul sur le forum pour ça je suppose 🙂. Je veux des noms !!! 😁 Je comprends mieux de fait, MAJCAAM, que tu sois embêté pour tes soucis de poumons et que ça traîne un peu. Idem pour les réflexions par rapport à l'utilisation d'une gueuse, qui est plus rapide et donc c'est certain plus dans la possibilité d'abîmer si on en abuse que d'autres types de plongées et en restant cool. Je te comprends aussi niveau perso, il y a longtemps j'ai eu un souci et j'ai perdu un peu des capacités. Le fait que ça revient, à un rapport avec l'Apnée d'ailleurs, parce que c'est le genre de sport qui colle avec 🙂. Bref', remets toi bien et profites, tu en seras que meilleur (meilleur tout court, je ne parle pas forcément de perfs 😎).

Oui oui Dom je m'en souviens bien que vous m'aviez donné ces infos :-). Alors faut surveiller les chinois ! Après, à plus de 500 euros la paire de palmes, va peut-être falloir un peu de clients avant de copier et puis l'esthétique aussi peut ne pas plaire (c'est mon cas, je préfère une bonne pelle à tarte en carbone qu'un chausson délicatement posé tel l'écume aérienne sur un rocher 🤗).

MAJCAAM, je viens de regarder 3 vidéos de chasse sous-marine, sur les 3 on voit ta tête et il n'y avait aucun rapport de chaîne you tube ou autre entre les 3 😁. T'es un peu connu dans le milieu quand même 😅. Alors comme ça tu vas te poser sur des épaves dans le noir total tranquille ? Ah ben je te file des tuyaux pour récupérer avec des exos de respiration et tu me fileras des tuyaux pour pas flipper quand c'est bleu bleu bleu ou black black black 🫠. Sur une des vidéos, un certain "AKAM" qui a eu un joli thon d'ailleurs (vers chez lui je suppose), on le voit ne pas louper un de ces gros poissons à grandes dents, c'est impressionnant comme on voit le fil partir direct et franchement vers le fond. Chaud patate, il gère, mais ça à l'air galère effectivement (enfin là, on ne peut pas le nier).

C'est vrai ça, en vidéo sans un effet d'ombre les couleurs de la nageoire pectorale sont plus marquées. Hey, les éventuelles différences sont assez fines quand même. Il faudrait avoir ces différents requins en même temps et au même endroit pour peut-être les distinguer.

Dans les innovations pour les palmes il y a ces modèles aussi : https://shop.abyss-garden.com/conseils/on-a-teste-pour-vous-les-nouvelles-palmes-carbone-c4-200-28/ ils parlent des fameuses Mustang d'ailleurs... https://www.cio-online.com/actualites/lire-decathlon-plonge-ses-palmes-dans-la-conception-generative-15686.html https://www.plongez.fr/evolution-marquee-pour-cette-palme-de-plongee-tous-niveaux/

D'accord. Merci pour toutes ces explications, je comprends mieux la taille de certains fusils et aussi la réflexion en conception. C'est intéressant. Je ne pensais pas qu'il y avait autant de frein sur une flèche fine dans l'eau. Effectivement, ça doit-être intéressant alors dans les phases d'approches avec certaines espèces. Sympa votre truc ! Je suis sûre que c'est une activité dans laquelle je ne serai pas mauvaise, en plus de l'ambiance aventure un peu. Dommage, que je ne mange pas de poissons (je suis sujette à des hyperesthésies, c'est comme une augmentation de certains sens et l'odeur du poisson et des crustacés en particulier m'a toujours fait automatiquement vomir, je vous laisse imaginer le stress des invitations à manger parfois... Idem avec la viande trop forte type canard ou même le gibier là c'est le goût qui me fait vomir... Bref', il y a des choses ce n'est même pas la peine ou alors ce serait pour distribuer aux autres et bon si je n'en profite pas dans la finalité c'est dommage 😆). De fait, c'est plus mes copains que mon panier-repas toutes ces bestioles. Puis bon, c'est pas mal aussi, car maintenant je m'y suis attachée et regarde autrement. Dire ça, ça me fais penser à Cousteau. Au début ils recensent à la dynamite et pas seulement et à la fin il protège.

😂 Pour le reste, si je comprends bien c'est juste que c'est plus puissant et ça flotte bien grâce au bout de bois que cela représente. Et donc pour ça il faut des flèches adaptées. Ou alors un corps de fusil plus court, mais avec plus de sandows (c'est les éléments en caoutchouc ?) pour avoir plus d'envoi au tir. Et c'est quoi un Inverter ? Je ne comprends pas le rapport avec les types de poissons étant la cible ? Le poids ? La vitesse de déplacement ??? La portée d'un tir (mais dans l'eau il y a peu de frottement pour une flèche non ?). Et un aussi grand fusil, avec beaucoup de puissance donc, ça doit avoir un sacré recul ? Oui on le voit beaucoup avec des Thons ou des gros poissons. Ce type de matériel aussi, c'est rigolo : https://www.pinterest.fr/pin/664492120025530542/

Ce fusil : https://www.pinterest.fr/pin/9992430412696434/ Vous en avez des aussi longs ? A quoi ça sert autant de longueur ? Pour des flèches plus longues, je m'en doute, mais j'aimerais bien en savoir plus pour ma culture perso (curiosité). Merci !

Juvéniles j'y ai pensé oui. Il a quand même l'air assez long pour un juvénile et le noir et bien franc. Un hybride ? Ou alors ils y a toujours des individus qui n'ont pas toutes les caractéristiques oui. Il faut faire un test ADN 🤑

Oui... Le milieu de la compétition c'est le milieu des tests de matériel (les vrais tests, pas ceux qu'on fait nous...), des améliorations avec retours des personnes qui testent et surtout la course "à l'armement" pour aller plus vite / plus loin / plus fort. Si personne n'a pris un créneau sur la fabrication de palmes à clapets et je parle aussi de la fabrication qui aurait été une petite niche financière vue l'engouement actuelle pour les sports utilisant des palmes et bien c'est que ce n'est pas un type d'objet qui attire l'attention pour une utilisation plus ardue. Mais c'est quand même intéressant, pour le grand public. C'est bien de tester des choses différentes aussi parfois. D'avoir l'idée et d'aller au bout.

On dirait un requin bordé : Du noir, mais pas comme les pointes noires. C'est pas un pointe blanche. Il a le museau plus pointu que les gris (on dirait)... "Il a un corps épais, fusiforme avec un museau pointu, de longues fentes branchiales et pas de crête entre les nageoires dorsales. La plupart des individus ont des pointes ou des bords noirs sur les nageoires pectorales, dorsales, pelviennes et caudale. Il atteint une longueur maximale de 2,8 m." : https://sharks-mission.fr/le-requin-borde-carcharhinus-limbatus/ https://bioobs.fr/blog/fiche-espece/?id_espece=2309