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Toux Sèche Avec Sang Aprés Une Apnée

médical

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47 réponses à ce sujet

#26 VCTERIC

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Posté 08 février 2017 - 19:28

 

 

Dans ce genre de cas il vaut mieux si possible consulter un médecin agréé pour signer les certificats pour la plongé / l apnée. Bref quelqu'un qui est à même de comprendre, de diagnostiquer et de conseiller sur la marche à suivre. 

Non tu te trompes ,il etait agré FFSSM ......C est moi qui ai fait mon maximum pour trouver quelqu un de compètent et crois moi j ai ramé et d ailleurs pour rien ,comme l a dit Quentin ;) .

 Les médecins de la fédé ,sont souvent spécialisé au niveau de la plongée scaphandre et parle donc de probleme de surpression pulmonaire .Bien que le resultat soit presque identique ,les causes avec celui qui arrive en apnée sont trés différentes .J ai pu parlé avec un medecin disons plus calé ,mais il etait a Paris  :(  Comme le dis Quentin ,c est souvent une superposition de plusieurs facteurs ,profondeur ,froid et aussi beaucoup le stress ,que cela soit celui d une compétition ou d une profondeur atteinte pour la premiere, fois et spasmes  mais tous les apnéistes ne sont pas égaux face a se probleme et certains n en n auront jamais de leur vie .....un peu comme les syncopes  ;)  Aprés comme le dit guillemot ,il faut essayer d eviter ces facteurs pour ceux qui sont fragiles ......certains le seront trop pour continuer et changeront de sport et d autres feront avec en essayant de mieux connaitre leur corps et ses limites mais aucun Médecin ,ne te dira ce qu il faut faire .C est la meme chose ,si tu as eu des pontages ou des sten .Pour certains le sport sera terminé mais d autres continueront meme la compétition .....Chacun ayant sa façon de voir la vie 



#27 capucin412

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Posté 15 février 2017 - 09:36

Bonjour,

j'apporte moi aussi mon témoignage concernant ce sujet. Je chasse depuis plus de 40 ans (j'en ai 56) et c'est seulement ces 2 dernières années que j'ai connu ces problèmes de sang dans les crachats après quelques toux. Le sang apparaît rouge vif et assez homogène sur la première toux et diminue sur les autres toux et enfin disparaît totalement et assez rapidement.

A chaque fois que cela s'est produit, c'était à la suite d'une apnée violente ; c'est à dire avec de gros efforts au fond ou entre 2 eaux (déragage de poissons ou bien lutte pour déméler le fil du moulinet bloqué sur un départ de wahoo ou carangue). Mais après un peu ce repos, je peux reprendre la chasse normalement quoiqu'un peu essoufflé. Je dois dire que je suis aussi asthmatique (peu sévère).

J'ai consulté le pneumologue qui n'a rien trouvé et m'a envoyé voir un cardiologue qui a non plus rien trouvé d'anormal. Certains médecins ignorent tout de la physiologie de l'apnée. Maintenant, je sais que je dois éviter des efforts au fond mais ça on ne peut pas le savoir à l'avance.



#28 vctquentin

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Posté 16 février 2017 - 02:30

Je pense que ton problème s'apparente au notre mais il y a quand même de grandes différences, nous pas de sang bien rouge et en majorité dans le premier crachat, c est plus une teinture genre 80% salive et 20% sang.

Et nous c 'est l'inverse, si l on continue à chasser, même doucement, le problème s'aggrave (les alvéoles sont de plus en plus irritées)

 

Pour ce qui est de l apnée un peu forcée, je dois dire que de mon coté, c est possible que ce soit un facteur qui était présent lors de mes "crises" mais à vérifier.

 

Par contre il y avait toujours la notion de profondeur (ou un minimum de 20m), même en forçant entre deux eaux, je n ai jamais eu ce problème.

 

Va savoir, faudrait vraiment que la médecine avance pour y voir plus claire 



#29 guillemot

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Posté 16 février 2017 - 03:07

Oui, mais on peut aussi tenir compte du retour d'expérience et limiter les facteurs de risques :

- augmenter très progressivement les profondeurs,

- s'écouter,

- ne pas  lutter au fond, éviter les crispations

- redoubler d'attention passé 25m

 

Pour éviter les crispations, c'est compliqué en chasse. Possible en apnée, mais avec un fusil, un poisson et une flèche enraguée... tout de suite plus dur. Là je ne sais pas. Perso, j'ai réglé le pb avec les étirements spécifiques. J'avais eu deux alertes, une sur un tir un peu compliqué, et l'autre sur une apnée forcée, mais depuis les étirements, plus jamais de souci.

 

Par contre, ce que dit la médecine et là je les suis : OAP = danger = fin de séance = O2 si disponible = direct aux urgences si difficulté à respirer. Et dans tous les cas, consultations si ça persiste et repos de plusieurs semaines. Perso, les douleurs et les gênes ont toujours duré 15 jours, auxquels j'avais rajouté 15j. J'ai fait une IRM des poumons l'année dernière : tout propre et tout rose, aucune trace.


Quant i plleut, ché seine ed'mâovais temps (célèbre proverbe normand)


#30 capucin412

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Posté 17 février 2017 - 12:56

Oui, mais on peut aussi tenir compte du retour d'expérience et limiter les facteurs de risques :

- augmenter très progressivement les profondeurs,

- s'écouter,

- ne pas  lutter au fond, éviter les crispations

- redoubler d'attention passé 25m

 

Pour éviter les crispations, c'est compliqué en chasse. Possible en apnée, mais avec un fusil, un poisson et une flèche enraguée... tout de suite plus dur. Là je ne sais pas. Perso, j'ai réglé le pb avec les étirements spécifiques. J'avais eu deux alertes, une sur un tir un peu compliqué, et l'autre sur une apnée forcée, mais depuis les étirements, plus jamais de souci.

 

Par contre, ce que dit la médecine et là je les suis : OAP = danger = fin de séance = O2 si disponible = direct aux urgences si difficulté à respirer. Et dans tous les cas, consultations si ça persiste et repos de plusieurs semaines. Perso, les douleurs et les gênes ont toujours duré 15 jours, auxquels j'avais rajouté 15j. J'ai fait une IRM des poumons l'année dernière : tout propre et tout rose, aucune trace.

Bonjour,

Et quels sont ses étirements spécifiques?(quelques exemples merci)



#31 guillemot

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Posté 20 février 2017 - 21:31

Je vais voir si j'arrive à te mettre ma série en ligne. En attendant, voir "la respiration pour l'apnée" de Pelizzari qui a une très bonne approche. Et ce site qui est pas mal, bien qu'un peu faible pour les étirements, mais ça complète bien :

 

-http://www.psmcafe.c...s/entrainement/

 

Tu vas en bas de page pour la partie étirements.


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#32 guillemot

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Posté 21 février 2017 - 12:41

Bon, je me lance : un petit film rapide avec ma série principale. Tu peux rajouter tous les exos et les étirements que tu veux en plus :

 

 

L'avantage de se filmer, c'est qu'on peut pas trop se mentir. J'ai un peu du mal à faire l'innocent maintenant quand mes enfants me disent que j'ai du bide !!! :D J'avais demandé à une jolie copine de faire la série, mais quand elle a su que c'était pas que pour le club, mais aussi pour des chasseurs velus, elle a refusé... chais pas pourquoi...

 

Très fier de moi également pour la musique ! :lol: 


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#33 VCTERIC

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Posté 21 février 2017 - 16:21

Trés sympa tout ça ! merci, c est vrai que le derniere position a mon age ,je la tiens bien  :)



#34 guillemot

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Posté 21 février 2017 - 18:24

:D

J'ai retrouvé le nom, ça s'appelle Shavasana ou "la posture du cadavre" ! ^_^


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#35 Tatosan

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Posté 21 février 2017 - 20:52

Tiens des tirements! :lol:

J'adore :

Ta musique et ton coiffeur :D

 

 

(Ouais bon merci aussi :P)


Rater l'immanquable et faire des tirs de l'impossible... :P

https://www.youtube....ICDJe27jcwnWgbw


#36 marc o

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Posté 21 février 2017 - 22:31

sympa ta vidéo.

pas mal d'étirements dorsaux et jambes.



#37 guillemot

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Posté 22 février 2017 - 00:40

Ta musique et ton coiffeur :D


Heu... quel coiffeur ????

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#38 Tatosan

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Posté 22 février 2017 - 08:10

Le même que le mien :D


Rater l'immanquable et faire des tirs de l'impossible... :P

https://www.youtube....ICDJe27jcwnWgbw


#39 Grandpère

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Posté 22 février 2017 - 11:08

Heu... quel coiffeur ????

 

Le même que le mien :D

 

Vous avez également le même shampoing :

Fichier joint  sans-titre.png   14,25 Ko   0 téléchargement(s)



#40 capucin412

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Posté 24 février 2017 - 15:21

Merci pour les exemples d'exercices. J'en faisais déjà certains dont le PULL OVER. Exercice qui me semblait profitable pour la cage thoracique



#41 Nyco

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Posté 01 mars 2017 - 18:17

Salut tout le monde,

je me permet de rebondir sur ce sujet.

J'ai des symptomes similaires, la toux aprés une apnée, sans le sang et je peut reprendre parfaitement mon air

ça ce declenche quand je plonge des les 10m, mais l'année derniere j'ai plongée sur 20m ça me la pas fait.

ça me le fait pas non plus quand je plonge en bouteille.

 

Par exemple, au club d'apnée où je suis, quand on fait de la fosse ça a tendance a me le faire (8m la fosse).

Et ça s'arrête des que je stop l'apnée, c'est penible parceque des fois ça se declenche pendant l'apnée et tousser sous l'eau c'est pas agreable.



#42 guillemot

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Posté 02 mars 2017 - 12:24

C'est bizarre ton truc.

 

Dans tous les cas, ça semble lié à la profondeur, et comme pour les autres : consultations d'un toubib rapidement après ces sensations. Ca permettrait d'écarter les trucs les plus graves.

 

Certains parlent de squeeze de la trachée. Perso, je ne comprends pas bien comment ça marche, mais ça pourrait générer une envie de tousser.

 

Consulte, c'est le plus sûr.


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#43 Nyco

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Posté 10 mars 2017 - 10:58

je reviens parceque ça me l'as refait dernierement et je crois que c'est trés con, peut être que c'est deja arrivé a certaines personnes.

ça me l'as en piscine lors d'un entrainement avec le club et j'ai percuté que ça me le faisait quand je regardé toujours en haut lors de la remonté.

Par exemple en chasse ça me le faisait quand je chassais prés des digues pour surveiller les bateaux, en fosse pour voir si il n'y avait personnes.

ça me l'as pas fait quand je m'entrainé au 20m parceque j'etait encadré et que je m'en soucié pas.

 

Et je pense qu'en relevant la tête, mon cou se met en hyper extension et ma traché est comprimé et doit s'irrité.



#44 guillemot

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Posté 10 mars 2017 - 11:23

:)

 

Si ce n'est que ça : étirements du cou. Tu inspires bras écartés vers l'arrière en mettant la tête en hyperextension et tu relaches en soufflant. Tu fais ça 5 à 8 fois tous les 2/jours pendant quelques semaines, et tu n'auras plus de gêne très rapidement.

 

Même en fosse, c'est ton apnéiste sécu qui doit dégager les nageurs autour de toi pour que tu puisses remonter sereinement. Si tu es obligé de regarder en haut, c'est qu'il ne fait pas son boulot.

 

Pour la digue, effectivement, pas de solutions.... Pour rappel, l'hyperextension de la tête est à proscrire tant que c'est possible (pas toujours en chasse lorsqu'il y a de la navigation). Outre le fait que ça réduit l'hydrodynamisme et que ça crée des crispations, ça favorise la syncope sino-carotidienne : réduction de l'irrigation sanguine cérébrale et stimulation des barorécepteurs de l'artère carotide qui vont favoriser la bradichardie et la syncope. Bref, à proscrire absolument, surtout à la montée, et à éviter à la descente...


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#45 bugbug

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Posté 10 mars 2017 - 12:55

Si raiment on doit regarder en haut à la remontée, il vaut mieux "envoyer" tout le dos depuis le bassin en arrière plutot qu une hyper extension de cou.

#46 Tar_gz

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Posté 04 mai 2017 - 16:25

Bonjour, 

 

je me permet de remonter le sujet, dont les symptômes et le traitement ne doit pas rester anodin, bien qu'il soit souvent beaucoup plus rare en chasse sous marine qu'en apnée 'pure' où l'on recherche à atteindre plus vite des profondeurs nettement plus importantes.

 

Voici une illustration de ce qu'est un "squeeze pulmonaire" (ou hémoptysie) : https://youtu.be/ux7HlTWaqdQ?t=2m

 

Tar_gz


« Moins on a de connaissances, plus on a de convictions. » Boris Cyrulnik.

#47 guillemot

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Posté 04 mai 2017 - 18:57

Ouais, impressionnant. :blink:

 

Impressionnant également le temps qu'ils mettent à réagir. De ce que je comprends, c'est en compét, mais là, elle est en détresse très vite et personne ne réagit même quand elle montre du sang quand elle tousse.

Et le bateau me parait diablement loin, en cas de RCP urgente.

 

En tout cas, merci pour la vidéo, j'ai jamais fait aussi grave heureusement, mais là on se rend bien compte du truc, et du caractère URGENTISSIME de la réaction car avec un OPA un peu plus important, la jeune fille était très mal barrée.


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#48 Nyco

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Posté 05 mai 2017 - 16:01

c'est vrai j'ai pas compris pourquoi c'était si lent, pourtant c'est tous des apneistes chevronnés, ça devrait faire tilt immediatement !