Fréjus83 Posté(e) le 6 octobre 2021 Partager Posté(e) le 6 octobre 2021 Bonjour à tous, Je me présente, la soixantaine et jeune retraité, ce qui me laisse le temps maintenant de chasser régulièrement, 3 fois par semaine, entre St Raphaël et St Aygulf, je sollicite vos conseils pour le choix d un nouveau fusil. J ai commencé sur le tard la CSM, j affectionne donc et surtout la chasse à l indienne au petit matin, ainsi qu un peu de chasse à trou. Je chasse avec mon vieux Omer Caïman 2000 75cm qui me convient en terme de maniabilité et simplicité... et je me débrouille pas trop mal avec (sar Daurade, mulet, loup principalement). Histoire de changer et me faire plaisir, quelle arbalète me conseillère vous... J aimerai bien rester sur un 75 ou un 80cm maximum (j aime bien approcher le poisson de près en tentant d améliorer ma technique à chaque sortie), garder maniabilité et simplicité...donc simple sandow. Tête fermé (plus facile) mais pourquoi pas tête ouvert. Budget autour de 250€. D'avance merci pour vos retours. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume83 Posté(e) le 6 octobre 2021 Partager Posté(e) le 6 octobre 2021 bienvenue Frejus! Si la poignée Omer te convient , je t'encourage à la garder. soit en restant chez Omer ,soit en assemblant ton propre fusil (poignée Omer tube carbone en 80 et une tête ouverte ) que cherches tu? tube alu, carbone ,bois... cela nous permettra de mieux te conseiller , mais tu auras autant d'avis que de chassous 😄 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fréjus83 Posté(e) le 6 octobre 2021 Auteur Partager Posté(e) le 6 octobre 2021 Bonsoir Guillaume, merci de ton retour. Pas de roller..ça me paraît compliquer.. Mais je n ai pas essayé ce type de fusil. Alu, carbon, bois... Je reste ouvert dès lors que c est simple et maniable pour l indienne et un peu de trou. Pour le trou mon vieux 75 cm Omer Caïman suffit je pense. Un bon fusil pour l indienne... sur ce forum j ai lu de bonnes choses sur le sk40 en 80 cm ou équivalent si vous avez ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 6 octobre 2021 Partager Posté(e) le 6 octobre 2021 Moi j’aime bien le meandros là c’est le 32 mais existe en tube de 28 et simple sandow Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 6 octobre 2021 Partager Posté(e) le 6 octobre 2021 Après si tu veux un bois , y’a Yop qui doit pouvoir te faire un truc pas mal peyo création ( Yop sub) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume83 Posté(e) le 6 octobre 2021 Partager Posté(e) le 6 octobre 2021 Le SK reste un bon fusil très maniable. Son défaut (si s’en est un) est que c’est un monobloc carbone , problématique en cas de casse. Personnellement si je devais te conseiller un fusil je te dirais un espuma de deamon teak (bois ) en 82 . Je possède un 102 que j’utilise pour l’indienne et le ressac , j’en suis très satisfait. On en trouve rarement en vente d’occasion surtout en 82. maintenant pour être plus proche de tes habitudes je te conseillerais plutôt d’assembler ton propre fusil. Une poignée, un tube carbone une tête qui te convient (tu peux prendre ouverte et fermée pour tester les deux !), une flèche de 6 ou 6,5 ,simple longueur de fil . (Et petit moulinet selon tes goûts ) Ça reste simple et surtout efficace. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume83 Posté(e) le 6 octobre 2021 Partager Posté(e) le 6 octobre 2021 il y a 7 minutes, sub sniper a dit : Après si tu veux un bois , y’a Yop qui doit pouvoir te faire un truc pas mal peyo création ( Yop sub) En effet ses fusils sont du même « ADN » que l’Espuma mais fait par un passionné du bois et de la CSM . En plus c’est du madère on France 🇫🇷 !! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pompom Posté(e) le 6 octobre 2021 Partager Posté(e) le 6 octobre 2021 si tu as deja un 75, pourquoi ne pas prendre une taille au dessus 90 ou 100, que tu utilisera plus dans l'eau claire. sans parler de lances missiles triple sandow ni tout le tralala, avoir un peu de reserve de puissance (donc fusil plus long) permet d'assurer le coup pour un tir un poil plus loin. c'est tres bien de chasser au 75, mais faut s'adapter aussi a la mefiance du poisson et a la visibilité. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ch'ti max Posté(e) le 6 octobre 2021 Partager Posté(e) le 6 octobre 2021 Il y a 1 heure, Guillaume83 a dit : En plus c’est du madère on France T'aurais pas fait PDM en LV2 au lycée ? 😊 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 7 octobre 2021 Partager Posté(e) le 7 octobre 2021 Tu as donc un 75 qui te convient très bien, vu les résultats, mais tu voudrais te faire plaisir avec un nouveau fusil peut être typé indienne et agachon, plutôt que le trou. Je te conseille comme Guillaume de le faire toi même. Je prendrais une poignée à système reculée genre némésis ou picasso magnum(elles sont équivalentes). Un tube carbone de 26/28mm en 80cm(un 90 serait tout de même mieux) avec guide intégré(plusieurs marques en fabriquent et vendent), une tête omer simple ou imersion(aussi légère l'une que l'autre et au bon offset, très important) et une flèche en springsteel de 6.3 avec un seul sandow de 18mm de bon aloi genre cressi pur( le G20), 18mm booster de imersion ou du sigal réactive( a toi de voir le coef que tu es capable de leur imprimer. Si tu es habitué à la tête fermée, surtout reste y, que des avantages: plus rapide à charger, évite de casser le mécanisme et guide mieux la flèche Prix de revient: 65€ la poignée, 80€ le tube, 12€ la tête, 28€ la flèche et 20€ de sandows total 205€ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le Cévenol Posté(e) le 7 octobre 2021 Partager Posté(e) le 7 octobre 2021 Il y a le 90 omer cayman carbone. Même poignée que ton 75, et il est très bien. C'est dans tes prix, il est normalement fourni avec moulinet et crosse ergonomique. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kees_baloo Posté(e) le 7 octobre 2021 Partager Posté(e) le 7 octobre 2021 Tu veux te limiter en matos pour peaufiner la technique ? Tu serais pas un cousin de Rouget ? Plus sérieusement, pas mieux que les autres. Si ton harpon actuel te convient, à ta place, je n'en changerai pas. Nouveau harpon = nouveau temps d'adaptation. L'équilibre sera différent, la visée probablement aussi, etc. Quitte à se faire plaisir, autant prendre quelque chose de différent. Une plus grande longueur par exemple (90/100, même 110). Ou alors carrément un pneumatique, pour tester. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 7 octobre 2021 Partager Posté(e) le 7 octobre 2021 il y a 33 minutes, kees_baloo a dit : Ou alors carrément un pneumatique, pour tester. Toi tu veux éliminer un concurent, ça se voit gros comme une maison 😊 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pacman65 Posté(e) le 7 octobre 2021 Partager Posté(e) le 7 octobre 2021 si le cayman 2000 te conviens: le cayman GI c'est le meme avec un guide fleche intégral sur une taille un peu plus longue c'est bien. le cayman hf tres légé mais un peu plus de mal en déplacement latéral. j'ai un Gi en 75 et au dessus j'ai des 90 100 110 tous en HF par contre j'ai changé sur tous les têtes pour resté sur des têtes fermée comme le cayman 2000. le cayman carbonne est tres bien si tu te fais pas a la tete ouverte tu pourra toujours changée la tete pour une tete de cayman 2000 J'ai tous mes fusils avec la meme poignée et la meme tete et je m'en porte pas plus mal... Pour moi un 90 pour de l'indienne c'est très bien et ca devrait pas trop te dépaysé Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kees_baloo Posté(e) le 7 octobre 2021 Partager Posté(e) le 7 octobre 2021 il y a 12 minutes, dom85 a dit : Toi tu veux éliminer un concurent, ça se voit gros comme une maison 😊 Je suis encore aux élastiques, mais j'avoue être tenté. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fréjus83 Posté(e) le 7 octobre 2021 Auteur Partager Posté(e) le 7 octobre 2021 Merci à tous de vos retours avisés ! Je vais réfléchir à tout ça et vous dirai... Certainement un 90 alors... Peut être en restant sur du Omer. Encore merci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
VCTERIC Posté(e) le 7 octobre 2021 Partager Posté(e) le 7 octobre 2021 Bon comme on n est jamais mieux servi que par soi meme ,je vais en remettre une petite couche !🤣 Si tu veux garder une tete fermée (ce que je peux comprendre) et avoir un fut en bois personnalisable ,il n y a que JOS-gun qui restera dans tes prix avec le mékoua .....😉 Je peux te proposer un fut assez fin ,en mékoua (25 mm de haut) pour une fleche en 6 mm ou 6,25 ....sigal,un peu plus courte .Ou un fut standard (28/30) pour une fleche standard 6,5 .....Pour la longueur a toi de voir 80/85/90 Les qualités d un bois sont: la discrétion quand on chasse en digue,l équilibre et d avoir dés le départ le sandow adapté a ce que l on recherche avec un produit un peu différent des autres .😊 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 7 octobre 2021 Partager Posté(e) le 7 octobre 2021 il y a 4 minutes, VCTERIC a dit : ,je vais en remettre une petite couche ! En parlant de couche , c’est de la gaine thermoretractable à la jonction crosse/fût ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
VCTERIC Posté(e) le 7 octobre 2021 Partager Posté(e) le 7 octobre 2021 Oui tout a fait ,comme sur les talons des alemanis !🤣 elle a remplacé la chambre a air de mes débuts 😉 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 7 octobre 2021 Partager Posté(e) le 7 octobre 2021 il y a 8 minutes, VCTERIC a dit : Oui tout a fait ,comme sur les talons des alemanis !🤣 elle a remplacé la chambre a air de mes débuts 😉 Nickel, ça fait une belle finition Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume83 Posté(e) le 7 octobre 2021 Partager Posté(e) le 7 octobre 2021 Il y a 20 heures, Ch'ti max a dit : T'aurais pas fait PDM en LV2 au lycée ? 😊 Merde je ne pensais pas avoir des restes de mes années LV au lycée 😂 surtout en PDM 😶 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 7 octobre 2021 Partager Posté(e) le 7 octobre 2021 il y a 5 minutes, Guillaume83 a dit : Merde je ne pensais pas avoir des restes de mes années LV au lycée 😂 surtout en PDM 😶 Faut espérer que tu ne l’ai pas eu aussi en technologie ( surtout pour désarmer un pneu) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume83 Posté(e) le 7 octobre 2021 Partager Posté(e) le 7 octobre 2021 J’en suis resté à la théorie 😁 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 8 octobre 2021 Partager Posté(e) le 8 octobre 2021 Il y a 17 heures, Guillaume83 a dit : J’en suis resté à la théorie 😁 Bah si t’as du silicone pour colmater les blessures….. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fréjus83 Posté(e) le 10 octobre 2021 Auteur Partager Posté(e) le 10 octobre 2021 Bonjour à tous, Pas facile de trouver un Omer hf même d occasion, idem pour le carbon Caïman. J ai raté un sk40 d occasion. Bref, en tête fermé, simple et maniable pour l indienne, j ai trouvé autour de 150€ le Picasso Magnum carbon. Vous en pensez quoi ? Avec la différence je pourrais bientôt changer ma combi... plus important que le fusil ! Merci à vous Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fréjus83 Posté(e) le 10 octobre 2021 Auteur Partager Posté(e) le 10 octobre 2021 Pour la taille, 90,105? Plus je ne pense pas Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 10 octobre 2021 Partager Posté(e) le 10 octobre 2021 en général le materiel Picasso est de très bonne qualité, la poignée magnum à système reculé est d'une très grande douceur même avec plusieurs sandows Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 10 octobre 2021 Partager Posté(e) le 10 octobre 2021 Il y a 2 heures, Fréjus83 a dit : Pas facile de trouver un Omer hf même d occasion, idem pour le carbon Caïman. Cherches en Italie, il y en a plein sur subito.it c’est le bon coin Italien Sinon, même avis que Dom85 sur Picasso que je préfère largement à Omer Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fréjus83 Posté(e) le 10 octobre 2021 Auteur Partager Posté(e) le 10 octobre 2021 Merci dom85 et sub sniper pour vos retour Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
coryphaena Posté(e) le 26 octobre 2021 Partager Posté(e) le 26 octobre 2021 Le 07/10/2021 à 12:29, VCTERIC a dit : .... Les qualités d un bois sont: la discrétion quand on chasse en digue,l équilibre et d avoir dés le départ le sandow adapté a ce que l on recherche ... Avec une flèche en 6 ça peut être vraiment très sympa en matière d'équilibre/maniabilité/vitesse et précision. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 26 octobre 2021 Partager Posté(e) le 26 octobre 2021 Le 10/10/2021 à 17:53, Fréjus83 a dit : Merci dom85 et sub sniper pour vos retour Si tu n’as pas déjà fais ton achat, regardes ça: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
intelMarine Posté(e) le 29 octobre 2021 Partager Posté(e) le 29 octobre 2021 Le 06/10/2021 à 20:42, Guillaume83 a dit : bienvenue Frejus! Si la poignée Omer te convient , je t'encourage à la garder. soit en restant chez Omer ,soit en assemblant ton propre fusil (poignée Omer tube carbone en 80 et une tête ouverte ) que cherches tu? tube alu, carbone ,bois... cela nous permettra de mieux te conseiller , mais tu auras autant d'avis que de chassous 😄 Bonsoir Guillaume j'espère que tu vas bien. Me conseillerais tu de m'orienter sur une arbalète de type aluminium ou bois ? et si je prends une arbalète de (60cm) quelle est la différence de taille qu'il doit y avoir avec la flèche ? pour résumer : quelle est la taille favorite qu'il doit y avoir entre la flèche et l'arbalète. Sa m'aiderez beaucoup. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le Cévenol Posté(e) le 29 octobre 2021 Partager Posté(e) le 29 octobre 2021 +40 cm Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
VCTERIC Posté(e) le 30 octobre 2021 Partager Posté(e) le 30 octobre 2021 Oui sur un fusil standard et fleche de 6,5 cm mais attention sur les petits models ,je te conseillerais plutot +30 cm pour ne pas qu elle soit trop lourde en tete ! mais sur des models plus grands 75,90,100 +40 cm est en effet la taille standard .😉 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 30 octobre 2021 Partager Posté(e) le 30 octobre 2021 Il y a 10 heures, VCTERIC a dit : Oui sur un fusil standard et fleche de 6,5 cm mais attention sur les petits models ,je te conseillerais plutot +30 cm pour ne pas qu elle soit trop lourde en tete ! mais sur des models plus grands 75,90,100 +40 cm est en effet la taille standard .😉 Moi je préfère les flèches très courtes ( sur tête ouverte) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Irie Posté(e) le 31 octobre 2021 Partager Posté(e) le 31 octobre 2021 Perso incapable de viser avec une flèche courte ! Il me faut 40cm absolument Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 31 octobre 2021 Partager Posté(e) le 31 octobre 2021 il y a une heure, Irie a dit : Perso incapable de viser avec une flèche courte ! Il me faut 40cm absolument Heureusement on est pas nombreux comme toi , pour perpétuer l’espèce humaine….. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le Cévenol Posté(e) le 31 octobre 2021 Partager Posté(e) le 31 octobre 2021 Il y a 2 heures, Irie a dit : Perso incapable de viser avec une flèche courte ! Il me faut 40cm absolument +1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ch'ti max Posté(e) le 31 octobre 2021 Partager Posté(e) le 31 octobre 2021 Il y a 4 heures, sub sniper a dit : Heureusement on est pas nombreux comme toi , pour perpétuer l’espèce humaine….. 30 cm c'est déjà pas mal !😉 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume83 Posté(e) le 31 octobre 2021 Partager Posté(e) le 31 octobre 2021 Bois ou alu c’est à toi de voir (budget , esthétique…) je suis comme sub je mets des flèches courte sur mes fusils (beaucoup d’indienne lors de mes chasses) mais j’aurais dis 30 cm . Mais tu verras qu’avec le temps tu essaieras différentes configurations (flèches, Sandows ) et tu trouveras bonheur à ton poignet. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
coryphaena Posté(e) le 31 octobre 2021 Partager Posté(e) le 31 octobre 2021 Pour l'indienne si je peux me permettre il faut avant tout un gun avec un parfait équilibre et qui ne fatigue pas le poignet. La longueur de la flèche on s'en fout un peu. Ce qui compte c'est absolument l'équilibre de l'ensemble. Après, l'indienne offre plus de tirs rapides que '' posé'' donc pour gagner en maniabilité plutôt qu'en précision une flèche plus courte sera certainement plus adaptée qu'une flèche longue plus utile pour la chasse à la coulée et l'agachon si l'on souhaite optimiser au maximum la précision. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 1 novembre 2021 Partager Posté(e) le 1 novembre 2021 Il y a 16 heures, Irie a dit : Perso incapable de viser avec une flèche courte ! Il me faut 40cm absolument idem, voire 50 sur les grands fusils, fut de 160 et flèche 2.10m, configuration d'origine Sur de petits fusils, ils sont vendus ainsi: 75 = flèche de 115 90= flèche de 130 Donc c'est 40cm sur les fusils du commerce, sauf quelques rares enclumes où les concepteurs ( hi hi hi) les ont raccourcis pour qu'elles coulent plus lentement 🤣 Il est certain qu'une flèche courte rend le fusil plus maniable, mais si on est incapable de viser avec(mon cas), ça ne sert plus à rien Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ch'ti max Posté(e) le 1 novembre 2021 Partager Posté(e) le 1 novembre 2021 Il y a 2 heures, dom85 a dit : 90= flèche de 130 Ça fait bien 30cm qui dépassent*, seule référence pour la visée. Si tu prends comme base la longueur du tube c'est très aléatoire selon la poignée et la tête utilisée. * Je viens de vérifier. Il y a 2 heures, dom85 a dit : une flèche courte rend le fusil plus maniable, mais si on est incapable de viser avec(mon cas), ça ne sert plus à rien Sur un petit fusil pour tirer de près c'est efficace, surtout pour les endroits encombrés, le trou ou la mauvaise visi.( Le fameux tir " à la Lucky Luke") Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
intelMarine Posté(e) le 3 novembre 2021 Partager Posté(e) le 3 novembre 2021 Le 29/10/2021 à 23:30, Le Cévenol a dit : +40 cm Merci 😀 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
intelMarine Posté(e) le 3 novembre 2021 Partager Posté(e) le 3 novembre 2021 Salut les amis en espérant que tout se passe bien pour vous. Jai un amis qui ses malheureusement trouer la main avec la flèche d'une personne mal adroite …. Du coup, il dois être hospitaliser pendant quelque le temps. je lui demander si il pouvait me prêter son arbalète et il mas dit qu'il me la vendais si je la voulais. L'arbalète est en bois et la marque ses Teaksea X105. je lai trouver sur se site : https://www.planet-plongee.fr/chasse-sous-marine/3261-arbalete-en-bois-teaksea-x105-2013367214483.html Il me la fait à 250 euros. je ne sais pas si sa vaut le coup, ses pourquoi je vous demande à vous. C'est une bonne affaire ou pas ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume83 Posté(e) le 3 novembre 2021 Partager Posté(e) le 3 novembre 2021 Si le bois a été verni et rincé correctement (même si il présente des traces de petits coup ) il est intéressant. Une bonne affaire à mon goût. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 4 novembre 2021 Partager Posté(e) le 4 novembre 2021 Proverbe d'un de nos célèbres essayeurs/testeurs de fusils: Teak sea = tekchiotte Intel , un petit effort sur le correcteur d'orthographe serait le bienvenu, il suffit souvent de se relire avant de poster pour voir une partie des énormités écrites Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 4 novembre 2021 Partager Posté(e) le 4 novembre 2021 C’est un bois basique, simple, c’est très cher pour ce que c’est au prix du neuf, mais là, 250€ si les sandows sont bons et que la flèche est droite , c’est pas un mauvais coup Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
intelMarine Posté(e) le 5 novembre 2021 Partager Posté(e) le 5 novembre 2021 Le 04/11/2021 à 03:18, dom85 a dit : Proverbe d'un de nos célèbres essayeurs/testeurs de fusils: Teak sea = tekchiotte Intel , un petit effort sur le correcteur d'orthographe serait le bienvenu, il suffit souvent de se relire avant de poster pour voir une partie des énormités écrites D'accord, du coup qu'en penses tu ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
intelMarine Posté(e) le 5 novembre 2021 Partager Posté(e) le 5 novembre 2021 Le 03/11/2021 à 22:27, Guillaume83 a dit : Si le bois a été verni et rincé correctement (même si il présente des traces de petits coup ) il est intéressant. Une bonne affaire à mon goût. J'ai rendez-vous avec lui demain et je vérifierais tout ça. Merci beaucoup ! 😃 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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