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J’aurais peut-être une explication qui justifierait l’équivalence entre un double Sandow et un roller. Le roller serait plus efficace que le double Sandow si le Sandow restait en contact avec la flèche tout au long du tir. Or, il est possible que à partir d’un certain stade, c’est-à-dire que à partir du moment où le Sandow du roller se soit suffisamment replié, la flèche ai une vitesse supérieure à celui du Sandow et donc le V se décolle de l’ergot, ce qui fait que le Sandow ne pourrait plus fournir d’énergie à la flèche. Pour approfondir cette théorie, je me base sur l’efficacité du Stato roller conçu par Denty dont le système de fonctionnement permet de maintenir le V collé à l’ergot beaucoup plus longtemps que sur un roller classique car le Sandow se rétracte plus vite sur une plus longue distance. Je fait l’hypothèse que la vitesse de rétraction du Sandows soit proportionnel à son étirements donc un roller avec un très long Sandows comme celui que j’ai fait ( Sandow qui remonte au dessus du fut )permet d’avoir une prétention importante ( disons coef 2) tout en chargeant le roller seulement en coef 3,5. Donc en fin de course le sandow aura une vitesse bien supérieure à celui d’un roller classique et je pense que la flèche aussi j’espère que c’est un peu claire…

Même quand c'est extrement sale, je chasse à la thaitienne, je n'ai jamais chassé au trident pas certain de m'y faire mais je vais m'y mettre sur les prochaine sortie pour éssayer de progresser un peu à trou parce que j'ai l'impression que c'est quand même là qu'on croise les plus gros.

L'acier c'est bien aussi, il faut 'lui faire le fond' (sans mauvais jeu de mots!) et ne pas la 'gratter' en la lavant. Quand elle est noire, ça accroche quasi plus. L'avantage c'est de devoir mettre beaucoup de beurre au début de la vie de la poèle pour pas que ça adhère... 😁

j'ai 2 fanions sur le zod ...+ la bouée ...ils passent a 50m de moi ..

On voit pas bien l'immat, tu es avec ton zozo et un drapeau je suppose en plus

Et si on parlait de l'hybride de Vcteric , roller + invert...🥴

a qui se reconnaitra .....ce spot est assez convoité ...par les pecheurs aux leurres et chasseurs ...mais quand il est pris ...on passe son chemin , il y a largement de quoi faire dans ce secteur ....

On est d'accord. Ce qui fait que le roller a en théorie plus de puissance énergétique, ce n'est pas la tension totale des sandows, mais l'accélération de la flèche qui, normalement est plus longue sur un roller. C'est bien le pourquoi qu'un 75 avec 50kg de tension sur le sandow envoie moins loin la flèche qu'un 90 avec toujours 50kg de tension du sandow, ça accélère moins longtemps tout simplement. Mais il me vient une autre réflexion, un invert a plus de puissance qu'un double roller avec la même longueur de sandow totale, mais dans un invert, c'est une corde qui passe dans les poulies de tête et donc n'est pas freinée par le frottement dont je parlais avec Chti'max, si ça tombe c'est plus important qu'il n'y semble.

Bah justement, je trouve que l'étude partagée par APO et le thread de deeper blue sont très intéressants pour comparer. Sans s'intéresser à la balistique (qui est je suis d'accord primordiale dans la vraie vie), et justement en se concentrant sur le travail fourni par les sandows (énergie transmise par la force de rappel des sandows sur la distance de rappel), il faut comparer les aires sous les courbes: - Si tu compares avec une force maximal de chargement égale (le point haut de ta courbe en abscisse 0). Je prends un exemple bidon, mais par exemple si lorsque tu charges chaque sandow avec la même force que max de X Newton (qu'importe le diamètre de sandow), le double sandow aura plus d'énergie qu'un roller même prétendu ( cf le lien du forum et le schéma que j'ai mis). - Après tu peux voire les choses autrement: si tu prends des configs différentes comme sur les exemples d'APO, y'a match! Pour une même longueur de fusil, un double 14mm coeff 3.5 et un roller en 16mm coeff 4, auront le même travail (254J VS 255J). Si tu ajoutes un peu de prétension à ton roller (coeff 1.5 en tête), ça te fait monter le travail à 293j.

Pour les définitions 'scientifiques' il faut distinguer : -frottements -adhérence (les pneus qui accrochent le bitume) L'adhérence est un cas de frottement particulier : quand ils sont 'infinis'. Sans adhérence on a du glissement (pneu qui dérape, plaquettes de freins...) et dans les phases de glissements il y a du frottement. C'est quantifiable en fonction des coeff de frottement et c'est régit par la loi de Coulomb. (Je vous laisse chercher 😁) Connaître l'énergie emmagasinée dans les sandows c'est bien, mais pour moi, ce n'est que le point de départ de l'optimisation. Il faut impérativement prendre en compte le projectile... J'ai très souvent fait le parallèle avec l'archerie, c'est connu depuis un bail, chaque puissance d'arc a sa 'gamme' de flèches. Si pas assez rigide, elle va trop danser à la décoche et ce ne sera pas précis, et risque d'éclatement à la décoche (au bout de plusieurs tirs). Si trop lourde, la courbe ne sera pas 'bonne' (mais c'est moins 'dramatique' et on a moins de risque d'éclatement à la décoche) Pour notre loisir, il faudrait un panel de test avec différentes flèches (longueur, diam) et déterminer laquelle config (Travail initial en Joules-flèche) est la meilleure en terme de rendement (=quelle est la quantité maximale d'énergie transmise à la flèche). Le fut du fusil, selon moi, n'interviendrait qu'en dernier car on part des mêmes postulats de base (longueur étirée, verrouillage du 'fut'...) il ne jouerait son rôle que pour le côté équilibre entre maniabilité et absorption du recul. Là on aurait une abaque complète, exhaustive et dénuée de tout débat, intérêts de vendeurs et autres. 😁 Libre à chacun de faire son choix en fonction de sa pratique, des goûts par la suite. (Perso, je n'ai pas besoin d'optimiser mon fusil.... Je préfère toujours bosser les approches 🤪)

Je ne vois pas où tu veux en venir Nico. Selon ton croquis et la théorie, un roller est supérieur en puissance à un double sandows.(c'est exactement ce que je disais) Je ne trouve pas l'explication du pourquoi un roller a un résultat final identique à un double sandows . Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les différents tests en piscine, qui valent ce qu'ils valent.... on est bien d'accord.

euh........ si on en revenait au sujet d'APO, peut être que t'aurais l'explication non? 😉 Ou en vulgarisant, et en se reportant au thread dont j'ai posté le lien, ça donne ça :

Evidement qu'il rajoute une flottabilité, mais c'est un sacré frein à la maniabilité, et surtout un fut carbone avec une flèche de 6.5 à 6.75 doit flotter, au minimum être équilibré, c'est à dire neutre. Mes fusils carbones sont équilibrés avec des flèches de 7mm longues et coulent doucement avec des flèches de 7.5mm longues, donc c'est pas normal. Certains fusils ont une masselotte de plomb dans la tête, justement car trop leger en carbone, ce n'est pas ton cas? Il y a une explication. Le flotteur supplémentaire c'est ce qu'on faisait sur les fusils il y a plus de 40ans avec des futs alu de 26, le monde a évolué Du coup je regarde la vente du pathos 100 et 110 carbone: tube de 28mm carbone et flèche de 6.5mm(Nootica) Donc ça flotte, du coup soit c'est ton moulinet que tu as rajouté, qui est une enclume, soit ton fusil a un problème du genre le bouchon de tête a bougé et il y a un peu d'eau, autre possibilité: il a reçu une flèche de 7mm qui est prévue pour le roller

Et tu crois çà? Alors comment expliquer le simple fait qu'un roller n'est pas plus puissant qu'un double sandow?

et dire qu'il n'y a pas si longtemps de ça tu chiais sur Cancale 😂😂 La cote d'émeraude dans son entièreté est à chier cette année 😁

Et toi tu n’as pas compris ce qu’explique Christophe Nicolas, dans l’eau il n’y a pas de frottement, il y a toujours un coussin d’eau.

Nan mais là t'as pas de poulie, tu peux pas comparer. T'auras jamais cette forme (en coupe) quand le sandow est écrasé au fond de la gorge. Après, le côté étiré du sandow ça dépend aussi de sa dureté et pas seulement des muscles du tireur.

Je vous details la sortie d'hier, en bateau sur st malo. Déjà mise a l'eau cale du naye impossible : trop de houle. Direction les bas sablon, meme là, il y a de la houle. Mais on met a l'eau rapidement. A la sortie, ça vente assez dur. On voit la houle, longue, s'éclater sur les remparts La sortie va être sympa, on commence a avoir peur a la visi. On arrive a trouver un coin a l'abris, au fond ça brasse dur, faut être bien accroché autant a 2m qu'à 10m. La visi est dégueulasse, max 1m/1m50 devant le masque. C'est pas grave, on a déjà fait du poisson dans ces conditions, et elles sont généralement sympa pour voir du fish....rien pas un pesket a l'horizon, walou. On ce casse au large, pas mieux, a part la visi légèrement meilleur. Et bien toute la sortie sera comme ça, tout les coins sont vide de poisson. On aura fait 9h30 14h30, et on aura vue, a 2, un seul bar maillé, quelques mulets, et.... c'est tout. C'est la folie à saint malo🎉, allez y tous, c'est là qu'il faut chasser📣. Le meilleur coin de la côte d'émeraude.🤣.

Il rajoute une flottabilité non négligeable au fusil que j'apprécie personnellement. Et comme celui-ci peut coulisser sur le tube, il permet de régler l'équilibre du fusil. Par exemple si tu souhaites qu'il reste parfaitement à l'horizontal par défaut, ou bien si tu préfères qu'il 'pointe' légèrement vers le bas ou vers le haut tout simplement.

Merci du retour ! chapeau d'y aller à la tahicien dans pas de visi ! mais j'avoue avec la visi qu'on a eu ces 2 dernières sorties, j'ai vu la portée limitée du matc !

Si tu n'as pas de stade A et après le tir un stade B, c'est que tu n'as pas de coef de tension, un peu de muscu te fera du bien😁 Un sandow tendu au stade A, voilà son diamètre coté droite Donc au dessus de la ligature le diamètre nominal de 18mm, et coté tension il passe à je dirai 10mm au pif Evidement si le sandow est à un coef 2, il n'y aura pas cette différence de diamètre. Je suis d'accord que la friction sur les parois de la gorge n'est guère élevée, mais pas inexistante et quasi impossible à quantifier. Mon raisonnement est simple à comprendre: un roller a le double de longueur de sandow qu'un fusil simple, pour avoir donc la même puissance de sandow, il suffit d'en mettre 2. Jusqu'ici tout le monde suit. Mais un roller emmenant la flèche jusqu'à la tête devrait donc lui donner plus de puissance(car plus d'accélération) qu'un double sandow identique sur arbalète simple. Tout le monde suit toujours. Hors, tous les tests donnent le même résultat entre les deux arbalètes, c'est donc qu'il y a des pertes sur le roller. J'en déduis qu'elles sont là, sinon j'écoute votre théorie.

ah ok c'était pas clair. au temps pour moi ; et ça fait pas de mal de redonner qq principes importants quoi qu'il en soit 😉 à plouf !

Ou tu vois que cela croute ou noirci au niveau de la chaire !😅 elle est onctueuse et agréable ,et encore moins avec un gout de charbon car j aurais arrêté depuis longtemps et il ne serait pas mangé aussi vite .... L excellence je laisse cela au pro de la cuisine ,c est comme les fusils ,il en faut mais moi cela me suffit pour faire mon bout de chemin et tant que la demande est la ,ou que mon poisson est mangé plus vite que j ai le temps d en faire ,je me dis que c est cool ,j ai jamais voulu etre plus royaliste que le rois ou me prendre pour ce que je ne suis pas et je ne vais donc pas commencer Par contre oui des herbes ou des epices ,ma femme me dira ,car je peux te dire que la cuisine ,elle ,elle connait et si c est pas bon ,comme souvent mes gâteaux ou je suis souvent seul a les manger 😇 ,j en prends plein la tete ....mais j aime m amuser en cuisine et ne pas forcement suivre la recette ....chose impensable en pâtisserie 🤣

Difficile à visualiser pour un œil qui n'a jamais vu un roller, je le conçois. J'ai photographié (je rigole pas) le sandow bien écrasé et bien au contact sur toute sa surface au fond de la gorge afin que ça te soit compréhensible. Il n'y a pas plus de stade A que de stade B...😉😉😉😉 Ex-ac-te-ment !👍

Ah ben c'est vrai que c'est faux.😁 (Je suis tout à fait d'accord avec toi) Le second degré tu connais pas ? 😉