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On réuni sous le vocable de carpe rouge, les lutjans(vivaneaux) de même ressemblance,que l'on retrouve dans tous les océans sous les tropiques. En réalité carpe rouge est un vernaculaire et ne veut pas spécialement désigné un poisson mais un genre au même titre que mulet pour les mugilidés, etc

C'est facile: c'est très difficile aux antilles :huh:

En plus il devient le spécialiste de la carpe rouge, lutjan très méfiant pour ceux qui ne connaissent pas

Encore un qui n'arrivait pas à vendre son bateau... Comment ça mauvaise langue?

C'est vrai que ça y ressemble beaucoup, tellement que ça doit être ça, juste qu'ils ne parlent pas des rayures sous jascentes Je rajoute le descriptif, ainsi au prochain que je pêche, je compte les arêtes des nageoires: Épines dorsales (Total): 10 - 11; Rayons mous dorsaux (Total): 13-14; Épines anales 3; Rayons mous anaux: 9. Profil dorsal de la tête fortement incliné. Os pré-orbitaire relativement large, sa largeur est supérieure au diamètre de l'œil. Encoche préoperculaire et bouton mal développés. Échelle des rangs sur le dos se levant obliquement au-dessus de la ligne latérale. La couleur est rouge ou rouge-orange, parfois avec une tache noire indistincte en forme de selle sur le pédoncule caudal derrière la nageoire dorsale. Les nageoires médianes sont rougeâtres, parfois avec une suffusion jaune ou des bordures étroites marron ou noires; les nageoires pelviennes sont rouges; nageoires pectorales jaunes.

Une photo serait la bienvenue pour comprendre ton problème

Ce midi on a sorti du congélo le reste du bourgeois, du coup j'ai fait une photo de la gueule Ça a perdu un peu des couleurs avec la congélation, mais on voit bien tout de même, ce qui reste du jaune

Jolis morceaux, pris en Australie?

Un autre point important(j'aime bien aussi la discussion), sur le malabaricus il y a un point noir sur la queue qui s'estompe avec le temps mais qui reste bien visisble tout de même sur le dessus de la queue, comme on peut le voir sur les photos que tu passes (ou du fishbase), hors sur les miens il n'y a aucune trace de ce point noir sur le dessus de la queue Et chose que je n'ai pas trouvé, les miens avaient l'intérieur de la gueule d'un beau jaune très vif et nulle part on ne parle de cette couleur jaune vive dans les références de l'un ou de l'autre Peut etre s'agit il d'une sous espèce

Queue du lutjanus malabaricus, idem sur toutes les photos du fishbase queue du mien, idem sebae

Tu sais je suis têtu, du coup j'ai bien regardé le fishbase, qui est tout de même, La référence Voici les photos de lutjanus malabaricus sur le fishbase: Ça ne ressemble pas beaucoup, et beaucoup moins que la photo toujours du fisbase que j'ai passé du sébae Et puis, pourquoi d'autres sites passeraient bien le bourgeois de madagascar comme le lutjanus sébae(photo et doc que j'ai passé)?, ainsi que la photo du bourgeois de la maman de coryphaena qui me semble identique en tout point avec les miens, qui ont aussi des rayures mais elles se sont estompées dans la glacière , et autre point sur les gros bourgeois que j'ai pu voir, on les distingue nettement mieux ces rayures Autre point la dorsale des malabaricus n'est pas comme celle du mien qui est plus haute sur l'arrière, plus en "voile" et aucune trace noire sur la queue comme on voit sur les photos Et dernier point très significatif, la queue est échancrée sur les miens comme le sébae alors qu'elle est droite sur le malabaricus On a eu une discution similaire au sujet des GT et des papuensis, ainsi que sur le fait que l'on admet que maintenant que l'on peut réduire par 3 l'identiication des poissons, grace à l'adn on sait que ce sont les mêmes espèces avec d'infimes signes distinctifs non décelables que par la distance qui les séparent, simplement la nourriture qui peut etre différente d'un coin à un autre engendre des couleurs différentes, comme les flamants roses par exemples s'ils ne mangent plus de petites crevettes, ils perdent leur belle couleur et deviennent blanc(dans les zoos on leur met des colorants dans l'alimentation ainsi que des carotènes)

Je trouve pas, c'était juste pour la taille des pinnules de la carangue bigs eyes, qui sont d'ailleurs plutot des carènes Alors, celle ci pour la vue d'ensemble?

Tout en rouge! Bravo à Loïc, chasse avec un fusil à roulettes?

Il y en a un qui a la banane! :D Ça fait plaisir à voir

Petite chasse matinale: Nono m'appelle hier soir et me dit que c'est truffé de carangues sur le quartier, il en a fait une vingtaine, mais des petites Donc départ ce matin, sur la pointe où il a pêché hier, rien, l'eau est un peu sale pour les pélagiques, donc on part direction l'épave du caboteur à quelques km vers le nord. Je me mets à l'eau avec le baron et fait une vingtaine de mètres vers la bouée de balisage lorsque je vois passer un beau bara sous le baron, je fonce sur lui, mais il reste à la limite de ma portée, 5/6m car il est très gros. Ce n'est pas les bara habituels que l'on rencontre, chevrons à ailes jaunes, celui là est blanc brillant avec de gros points noirs. Au bout d'une quarantaine de mètres à le poursuivre, il garde toujours sa distance et continue à me regarder, donc je ne l'approcherais pas plus, puisque pas assez ventilé, je tente un tir dans la queue et la flèche passe juste au dessus. Nono qui suis depuis la surface, ma poursuite, me dit qu'il devait bien faire 25kg. Arrivé au dessus de l'épave je devine les bara habituels à la limite de la visi. Idem je plonge et fini par tirer le plus gros de la bande de 30 à 40 individus présents, il est pas bien gros , à peine 6kg. Nono galère, il a du mal à approcher le poisson. A ma descente suivante, je croise un super banc de carangues gros yeux, toutes balèzes, j'en tire une espérant le doublé tellement il y en a et en rangs serrés, que nenni, la tête est tellement dure que ça a juste traversé avec le 140 double sandows de 18 en coef 4, ce banc est fabuleux Nono finira par en faire une. Je plonge jusqu'entre les deux mats, que l'on ne commence à apercevoir seulement à douze mètres, donc je suis sous les 20 mètres, je m'approche de l'épave elle même, mais elle est dans l'eau sale, ne sort du brouillard que les deux mats. C'est une centaines de bourgeois entre autre, qui remue la vase et foutent le merdier, certains dépassent les 10kg, notre rodéo d'avec les carangues a semé la terreur. Je verrais encore deux belles igno de plus de 20kg avec pleins de petites carangues à ailes jaunes qui tournent autour des mats Pour vous donner une idée de la puissance de cette carangue à gros yeux, je vous ai photographié la queue avec ces pinnules, même les igno n'en ont pas de si volumineuses, le rapport poids/puissance est le plus grand que je connaisse. On partira vers le nord, mais l'eau sera de plus en plus sale, par un gros coup de bol je ferais tout de même 2 thazards, petits thazards hélas, juste après mon tir, un gros passera derrière Nono qui ne le verra pas, dommage celui la était vraiment beau, ce ne sera pas sa journée.....

Lorsque je parle de braconniers, c'est pour les bracos reconnus, comme celui filmé;(j'ai toujours un doute sur la véracité de cette vidéo, fake selon moi) Qui n'a pas contrevenu à un moment ou à un autre dans sa vie? En prenant un poisson hors maille lorsqu'il débutait, hein? Ou en ramassant 2/3 coquilles de plus que ne veut la réglementation? Ou encore en ramassant des champignons sans avoir eu un bon de "menus produits" auprès du garde de l'ONF? Il y en a même qui publie leur vidéos avec des espèces protégées(raies brunettes) sans aucune vergogne, par pure bêtise je dirais. Mais tout ça n'a rien à voir avec ceux qui chassent de nuit, des espèces protégées,avec des torches, dans des réserves, uniquement dans le but de faire du grisbi ou qui flingue aussi bien un bambi de 10kg , que sa mère, par ce que c'est 30€ du kg chez le restaurateur

Un braco , c'est toujours pour de l'argent, je dis bien toujours L'époque de Jean Valjean, c'était le 19 eme siècle et Raboliot braconne bien pour de l'argent aussi et rien d'autre Personne ne braconne pour nourrir sa famille de nos jours, il suffit d'aller aux restos du coeur, le secours catholique, l'assistante sociale, etc, etc pour obtenir toute la nourriture nécessaire pour une subsistance J'en ai connu d'autres qui pratiquaient de la même sorte que ces olibrius, et lui c'était un champion en plus. Il a tout bouffé, voiture, bateaux, et même commerce après moult récidives, je pourrai raconter des anecdotes à son sujet, car de plus c'est un personnage attachant, comme le Raboliot de la vidéo Pourquoi faisait il ça? C'est simple, argent facile qui tombe,sans aucune retenue, il n'y a qu'à juste ramasser et tant que ça marche ça aveugle et c'est grisant Eux c'était les oursins principalement, lui c'était les ormeaux J'en ai même connu d'autres qui sont devenus professionnels et ont obtenus une licence Mais je n'ai jamais connu quelqu'un qui braconnait pour le plaisir, jamais et dieu sait si j'en ai connu

C'est drôle, bien des personnes qui trouvaient le simili papy braconnier dans les rivières et la nature, bien sympatique, trouvent maintenant horribles ces personnages

Nan, t'inquiète, petite entaille/brulure, donc cautérisée :fffff: Enfin de compte c'est que je suis novice au moulinet, ça fait bien 20 ans que je n'ai plus chassé avec, donc quelques réflexes à reprendre. Vrai que ça facilite bien les descentes en cas de courant et surtout vent assez fort en rapport de la floatline/bouée. Oui de plus c'était en fin de session ans la sixième heure de chasse, cerveau un peu embrumé. Maman me l'avait bien dit de ne mettre partout mes doigts...enfin, ceux qui restent

Et encore moins qu'il se promène seul dans le maquis

Si, mais là j'ai voulu le freiner en relevant la tête justement, erreur de ma part, il suffisait de serrer la molette, conclusion, rien de vaut le bungee, au moins tu maitrises exactement comme tu le sens, en ne t'occupant que de palmer pour remonter

Au large des sables d'olonne Je ne comprends pas ton propos, sur la vidéo la flèche traverse bien le poisson

De jolis poissons Tu a une recette pour les platax?

Bon, une autre sortie pas trop mal réussie Départ avec Nono vers le sud et le London, en passant Nono tire une très belle carpe rouge dans l'eau pourrie de l'émissaire,moi, je ne voyais pas la tête du fusil 125..... Arrivés quelques km plus loin sur notre épave mythique, peu de pélagiques. Je perds une magnifique carangue royale entre 12 et 15 kg, je l'ai pourtant tiré au 140 double sandows à moins de 5m, mais ça n'a pas traversé, tir de 2/3 arrière il est vrai et fiché dans la colonne vertébrale, mais pas paralysé. On délaisse pour d'autres spots du secteur où l'on fera quelques diagrammes chacun Sur la petite épave de l'ile au sable je verrai une loche d'une 40 taine de kg qui me regardera pendant que je démêlais ma flèche dans une salo.... de filet, ainsi qu"une grosse carpe rouge toujours au même endroit.Un jour je l'aurai! Vers midi , on repasse par le London et là il y a un peu plus de vie. Je tire un barracuda solitaire de 8kg et 2 carangues royales mais d'à peine 2kg ce coup ci, Nono fera quelques petites carangues à queue jaune Anecdote: n'étant pas habitué avec un moulinet, lorsque le barra a fait un départ canon en se dirigeant vers le fond avec un angle de 25°, je remonte de quelques mètres puis voyant qu'il a déjà pris la moitié du moulinet(frein un peu serré) je relève le fusil tout en palmant, pour freiner le fil, au lieu de serrer le frein, afin d'éviter qu'il n'aille dans l'épave. Mal m'en a pris, non seulement le dyneema coupe le tonnelet de la tête du fusil puis se retrouve contre mon doigt, coupe le gant et la peau aussi......car bien sur le barra ne s'est pas arrêté de suite. Nono le doublera car je l'avais vraiment mal tiré et il était prêt à de déchirer comme on peut le voir

je confirme, ce sont bien des bourgeois, avec la seconde partie de la dorsale caractéristique relevée en forme de voile et plus haute que la première partie, ainsi que les rayures sur le corps qui n'apparaissent plus suite au séjour dans la glacière et qui sont bien plus visibles sur les spécimens d'une dizaine de kg Ceux là devaient surement etre juvéniles avec leur 1.8kg, ce qui doit t'induire en erreur Mzungu Si tu connais un autre poisson qui a la caractéristique de cette dorsale, alors oui je veux bien admettre que c'est moi qui suis dans l'erreur Les couleurs peuvent vraiment changer d'un coin à l'autre des océans, pour s'en convaincre il n'y a qu'à regarder le fishbase une autre: sur cette photo, on devine les rayures Une autre enregistré comme un bourgeois de madagascar: Et pour achever de vous convaincre, le fishbase: