rene Posted April 4 Posted April 4 Salut, J'utilise toujours les mêmes couteaux de pêcheur à 5$... mais une fois de temps en temps, pendant des moments d'égarement je cherche de meilleures options de couteau. Je pleure la dague de Beuchat chaque matin, mais on ne peut pas vivre de nostalgie! J'ai vu cela, et je me suis dit, putaing, ca doit le faire, mais j'ai rapidement constaté l'absence de système de retenu du couteau. Je me trompe? Dites que oui, dites moi que ce couteau est imperdable! Quote
Ch'ti max Posted April 4 Posted April 4 Sur un site européen il est précisé : "La poignée ergonomique antidérapante offre un contrôle exceptionnel, tandis que le fourreau à verrouillage à libération rapide assure un déploiement instantané d´une seule main". Par contre, une fois dans la main ... Quote
Man Posted April 4 Posted April 4 Alors regarde le montage que j'ai fait sur mon couteau de baudrier que je fixe pointe en haut évidemment. C'est un Ermes Eagle et vu son prix, je t'assure que j'ai pas envie de le perdre. Ton couteau semble pouvoir recevoir le même système. Un élastique genre tendeur fixé sur l'étui d'un côté et à l'extrémité du manche de l'autre. Lorsque tu tires dessus, il y a largement assez de longueur pour s'en servir. Et si tu lâches le couteau, tu es sûr de ne pas le perdre. Quote
thearthur Posted April 4 Posted April 4 j'ai eu le naifu S pour mettre au baudrier, très petit mais pratique et tient bien dans son fourreau .... je l'ai perdu, car mal remis Depuis j'ai pris le Seac Devil très bon maintient avec le bouton rouge bonne prise en main Quote
VCTERIC Posted April 5 Posted April 5 Il y a 4 heures, Man a dit : Alors regarde le montage que j'ai fait sur mon couteau de baudrier que je fixe pointe en haut évidemment. Mais ton couteau doit être libre ! 😂 Franchement tu peux pas attacher un couteau ......! Je veux bien que tu mettes un élastique à ton poignet ou un truc qui le tienne sur l étuit mais il faut que tu puisses couper loin de toi voir le prêter pour tuer un poisson ou autre ....Quand j' étais jeune ,j' avais vu un homard dans une carcasse de voiture j' ai demandé son couteau a une fille pour l attraper ....une fois en bas je le sort et il était attaché à son étuit et a ma cheville donc j' avais le pied qui devait suivre ma main bon évidement j' ai manqué le homard et en plus j' ai fait une syncope en remontant !🤣.... évidement ce que j avais fait juste après une plongée bouteille n' était pas intelligent mais jamais je ne pouvais penser que l on attachait son couteau ! 😉 Quote
Man Posted April 5 Posted April 5 Il est libre, attaché mais libre. Je ne peux pas te montrer et prendre la photo en même temps mais c'est un élastique qui te laisse toute liberté de mouvement. Et c'est un couteau de baudrier, pour des mouvements plus amples, il y a le couteau de cheville qui lui est plus difficile à perdre. Ceci dit, jamais perdu un seul couteau en plus de 30 ans de chasse. Quote
Man Posted April 5 Posted April 5 J'y reviens. C'est un couteau que tu portes où ? Parce que si c'est à la cheville ou à la ceinture, je ne pense pas que ce soit possible de le perdre quand même, si ? Là, je parle d'un couteau qui se tire de son étui vers le bas et évidemment le risque est plus important. Quote
sub sniper Posted April 5 Posted April 5 Il y a 12 heures, rene a dit : je cherche de meilleures options de couteau. Mac Coltelleri , c’est LE fabricant, les couteaux Riffe, Beuchat , Sigal , Omer etc achètent les modèles chez Mac et font imprimer leur marque dessus , pour exemple le Riffe est fabriqué en Italie chez Mac , part aux USA de fait estampiller et si il retourne en Europe il prends également 20€ de plus que si tu l’achètes chez Mac directement , de plus c’est comme pour les combinaisons , rares sont ceux qui donnent la nuance de l’acier utilisé, Mac le fait sur sont site , il fait faire attention aussi que certaines marques achètent seulement le dessin du modèle et font fabriquer une copie « chip » en Chine sous leur marque. Quote
dom85 Posted April 5 Posted April 5 Il y a 1 heure, Man a dit : Ceci dit, jamais perdu un seul couteau en plus de 30 ans de chasse. Jamais perdu de fusil en plus de 50 ans de chasse, mais des couteaux à mes débuts, c'était un par an jusqu'à ce que je mette l'étui à l'intérieur du mollet, là c 'est un tous les 5 ans, grosso modo, lorsque excité par une grosse prise je le remets mal en place..... Quote
Ch'ti max Posted April 5 Posted April 5 Il y a 1 heure, sub sniper a dit : Mac Coltelleri , c’est LE fabricant, les couteaux Riffe, Beuchat , Sigal , Omer etc achètent les modèles chez Mac et font imprimer leur marque dessus , pour exemple le Riffe est fabriqué en Italie chez Mac , part aux USA de fait estampiller et si il retourne en Europe il prends également 20€ de plus que si tu l’achètes chez Mac directement , de plus c’est comme pour les combinaisons , rares sont ceux qui donnent la nuance de l’acier utilisé, Mac le fait sur sont site , il fait faire attention aussi que certaines marques achètent seulement le dessin du modèle et font fabriquer une copie « chip » en Chine sous leur marque. Le couteau, l'acier, la forme c'est parfait, mais le fourreau c'est pas ça. Au début c'est très bien mais au bout d'un certain temps le plastique se déforme et le verrouillage ne se fait plus bien. (J'ai résolu le problème grâce au petit sandow comme Man -voir post dédié -) Le fourreau le plus pratique que j'ai trouvé c'est celui d' Omer (d'ailleurs copié sous d'autres marques comme disait Sub à propos de Mac), la dague se verrouille avec un petit "clic" et se déverrouille instinctivement quand on saisit le manche. Dommage que l'acier ne soit pas à la hauteur et se torde ou se casse dans le crâne d'un bar ou d'une vieille par exemple. Couteau Omer Laser https://share.google/ny338C01j08ERaAbe Quote
Man Posted April 5 Posted April 5 Il y a 9 heures, Ch'ti max a dit : Le fourreau le plus pratique que j'ai trouvé c'est celui d' Omer (d'ailleurs copié sous d'autres marques comme disait Sub à propos de Mac), la dague se verrouille avec un petit "clic" et se déverrouille instinctivement quand on saisit le manche. Dommage que l'acier ne soit pas à la hauteur et se torde ou se casse dans le crâne d'un bar ou d'une vieille par exemple. Idem avec le fourreau Ermes avec un avantage pour le couteau, il est en titane intégralement, il existe même un modèle sans les plaques latérales. Quote
Ch'ti max Posted April 5 Posted April 5 il y a 8 minutes, Man a dit : Idem avec le fourreau Ermes avec un avantage pour le couteau, il est en titane intégralement, il existe même un modèle sans les plaques latérales. Si tu rajoutes un "h" à Ermes t'as de l'inox 440C , revêtement nickel, argent, or, dureté 58HRC.😁 (Mais la forme de la lame n'est pas super je trouve...) Quote
sub sniper Posted April 6 Posted April 6 Pas assez cher mon fils ! au pays du soleil levant de simples couteaux de cuisine peuvent coûter dix fois plus . Quote
elinhan Posted April 6 Posted April 6 Mon premier couteau était aussi un Beuchat (legend) et j’y tiens pour les chasses classiques atlantique. Il est toujours à ma jambe. Pour un séjour exo ou certaines chasses pour lesquelles je ne voulais pas de point d'accrochage possible, je voulais une petite dague de ceinture. Après recherche et sur les conseils de Lolo (Captain3Dive), j’ai pris le Salvimar Goemon sans trop de certitude. Au final, il est top, garde bien son tranchant et surtout zéro trace d’oxydation, même après une semaine tropicale sans rinçage (contrairement au Beuchat…) Si ça peut de donner des idées 🤷🏼 Quote
rene Posted April 6 Author Posted April 6 Il y a 1 heure, elinhan a dit : Après recherche et sur les conseils de Lolo (Captain3Dive), j’ai pris le Salvimar Goemon sans trop de certitude. Au final, il est top, garde bien son tranchant et surtout zéro trace d’oxydation, même après une semaine tropicale sans rinçage (contrairement au Beuchat…) zéro trace de rouille! wow, j'ai eu d'autres Salvimar qui rouillait facilement. Il est cher mais il a pas mal d'attraits, et il se démonte! Certe, je le perdrais en 5 minutes jajajaja. Quote
rene Posted April 6 Author Posted April 6 Le 04/04/2026 à 18:14, thearthur a dit : Depuis j'ai pris le Seac Devil très bon maintient avec le bouton rouge bonne prise en main J'ai eu ce couteau quelques années, il était fantastique, puis je l'ai perdu, ensuite racheté et reperdu en 5 sorties jajajaja. La lame est bien, mais trop courte pour les poissons de baja. Quote
rene Posted April 6 Author Posted April 6 Ce couteau de chez Mac me parait parfait. C'est toujours l'étui le problème. Il y a peu de couteaux avec un vrai système de retenu. Lui, ne sert a rien. sans la partie en arrière de la poignée je ne serais même pas capable de le placer à mon mollet. Quote
VCTERIC Posted April 6 Posted April 6 Bon en ce moment j' ai ça en Guadeloupe,c est quoi comme marque pour vous ? Et je peux dire aucune trace de rouille ... C est assez a la mode en ce moment aux actus 😂 Quote
Le Cévenol Posted April 6 Posted April 6 le meilleur que j'ai eu et que j'ai toujours c'est la dague beuchat mundial. lame juste longue comme il faut. taille très bien. ne rouille pas. j'ai juste amélioré un poil le système d'attache. mais c'est le top. Quote
thearthur Posted April 6 Posted April 6 @rene https://speargun.shop/dive-spearfishing-knife-pelengas-with-magnetic-foot-black des aimants dans l'étui, un ancien du forum en a vanté les qualités, il existe en blanc ou cette version de lame: Quote
elinhan Posted April 6 Posted April 6 Il y a 6 heures, rene a dit : zéro trace de rouille! wow, j'ai eu d'autres Salvimar qui rouillait facilement. Il est cher mais il a pas mal d'attraits, et il se démonte! Certe, je le perdrais en 5 minutes jajajaja. Acheté il y a un an, séjour 2 semaines en Indo et 10 jours à Mayotte où la ceinture avec le couteau restaient dans le bateau et : Quote
VCTERIC Posted April 6 Posted April 6 C est le couteau du paquetage de secours d' un pilote éjecté !😅 On l' appelle aussi creve dinguy car à l' origine il ne coupe pas ! 🤣 Mais bon le mien coupe vraiment bien et comme on peut voir la qualité est vraiment la ....il a au moins 30 ans dont 2/3 dans l eau car en vérité aucun pilote ne l' utilise ... Quote
dom85 Posted April 7 Posted April 7 le couteau: un sujet qui fait couler beaucoup d'encre et de salive 😁 Le meilleur couteau que j'ai eu, c'est un leatherman, 20 ans sur le bateau (pas sur moi), jamais de rouille jusqu'à ce qu'on me le vole. Y a pas à dire, les américains savent faire de l'acier. Tous les succédanés que j'ai tenté par la suite on fini à la poubelle, faut balancer plus de 100€ mais c'est pas de la camelote Le prix s'oublie, la qualité reste Audiard Quote
Man Posted April 7 Posted April 7 Il y a 15 heures, thearthur a dit : @rene https://speargun.shop/dive-spearfishing-knife-pelengas-with-magnetic-foot-black des aimants dans l'étui, un ancien du forum en a vanté les qualités, il existe en blanc ou cette version de lame: Des aimants ? 😬 Donc acier et pas inox. Tôt ou tard il rouillera ou alors il y a une protection de malade mais au moindre choc c'est mort. Quote
sub sniper Posted April 7 Posted April 7 il y a 1 minute, Man a dit : Des aimants ? 😬 Donc acier et pas inox. Tôt ou tard il rouillera ou alors il y a une protection de malade mais au moindre choc c'est mort. Les inox utilisés pour la coutellerie peuvent être aimantés, la preuve , les barres à couteaux, mais certains ne tiennent pas sur ces barres …. Quote
dom85 Posted April 7 Posted April 7 Oui, l'inox qui ne s'aimante pas n'est en général pas de bonne qualité comme le 304 ou 316 le 340 et au dessus oui: L'inox peut être aimanté, mais cela dépend de son type. Les aciers inoxydables austénitiques, comme l'inox 304 et 316, sont généralement non magnétiques en raison de leur composition, qui contient du nickel et du manganèse. En revanche, les aciers inoxydables ferritiques et martensitiques, qui contiennent plus de chrome, peuvent être magnétiques. Il est important de noter que le magnétisme n'est pas un indicateur de la qualité ou de la résistance à la corrosion de l'inox. INOXKIT+2 Quote
rene Posted April 7 Author Posted April 7 Il y a 7 heures, dom85 a dit : Oui, l'inox qui ne s'aimante pas n'est en général pas de bonne qualité comme le 304 ou 316 Le contact avec des aciers non inox ne feront pas rouiller du 316. Elle le tacheront mais du vrai ne peut pas rouiller puisqu'il n'a pas de fer. Ceci est vital pour les pauvres comme mois qui utilisent des flèches en springsteel toutes rouillées jajajaja. Ceci dit, enlever les taches est galère. Je viens de le faire sur mon 130 puisque je refaisais son epoxy... Quote
sub sniper Posted April 7 Posted April 7 il y a 1 minute, rene a dit : Ceci dit, enlever les taches est galère Acide chlorhydrique Quote
thearthur Posted April 7 Posted April 7 Il y a 10 heures, Man a dit : Des aimants ? 😬 Donc acier et pas inox. Tôt ou tard il rouillera ou alors il y a une protection de malade mais au moindre choc c'est mort. Acier inoxydable est la dénomination de ces alliages résistants à la corrosion, il y a des inox magnétiques : https://fbd-inox.fr/2024/03/18/lacier-inoxydable-est-t-il-magnetique/ cela dépend en partie de leur structure au niveau moléculaire. Quote
VCTERIC Posted April 7 Posted April 7 Il y a 7 heures, sub sniper a dit : Acide chlorhydrique Ah oui c est immédiat ou presque ! Par contre il faut ensuite vite protéger et rincer car cela va rouiller 2 fois plus vite !🤣 Quote
dom85 Posted April 8 Posted April 8 Il y a 4 heures, VCTERIC a dit : Ah oui c est immédiat ou presque ! Par contre il faut ensuite vite protéger et rincer car cela va rouiller 2 fois plus vite !🤣 Exactement, l'acide chlorhydrique nettoie les taches de rouilles immédiatement sur l'inox, mais si on ne protège pas ensuite ça recommence illico. Quote
sub sniper Posted April 8 Posted April 8 Il y a 7 heures, VCTERIC a dit : Ah oui c est immédiat ou presque ! Par contre il faut ensuite vite protéger et rincer car cela va rouiller 2 fois plus vite !🤣 Il y a 2 heures, dom85 a dit : Exactement, l'acide chlorhydrique nettoie les taches de rouilles immédiatement sur l'inox, mais si on ne protège pas ensuite ça recommence illico. Sur les doigts c’est pareil, faut bien rincer, mais là , si on oublie, c’est pas de la rouille 😜 Quote
rene Posted April 8 Author Posted April 8 Comment on protège du 316 alors qu'il ne devrait pas rouiller puisque sans fer? Quote
sub sniper Posted April 8 Posted April 8 il y a 35 minutes, rene a dit : Comment on protège du 316 alors qu'il ne devrait pas rouiller puisque sans fer? Si ,l’acier inox contient du fer , du chrome et du nickel Quote
rene Posted April 8 Author Posted April 8 Il y a 2 heures, sub sniper a dit : Si ,l’acier inox contient du fer , du chrome et du nickel ah zut alors! c'est une pincé de molybdène qui le distingue du 304 Quote
dom85 Posted April 9 Posted April 9 Il y a 13 heures, rene a dit : Comment on protège du 316 alors qu'il ne devrait pas rouiller puisque sans fer? l'inox 316 contient 65% de fer, le reste ce sont différents alliages Il n'existe pas d'inox qui ne contienne pas de fer, il y a bien des alliages uniquement de nickel et de chrome, mais guère de résistance mécanique. Pour empêcher un inox de rouiller, il faut le passiver, surtout après une soudure. Cela se fait avec de l'acide phosphorique qui dépose une couche d'ions protectrice. Pas facile à trouver dans le commerce. PS: je vois que Leroy Merlin en vendrait à 75% de teneur. Quote
Jäger Posted Monday at 08:02 PM Posted Monday at 08:02 PM J’aime bien C4, ils innovent et tentent des trucs, même si tout n’est pas réussi…Par contre, leurs lames, je les trouve vraiment bas de gamme. J’avais pris un Ronin pour dépanner : au final, aussi tranchant que les couteaux Pat’ Patrouille des gosses… et vite transformé en bloc de rouille. À l’inverse, pour ceux qui veulent y mettre le prix, Spyderco a développé un acier dédié au milieu marin. Franchement, je ne vois pas d’équivalent en résistance à la corrosion + tenue du tranchant. Leur acier tu peux le laisser immergé des semaines, le remettre dans son étui sans rincer ou le laisser à l’arrache dans le bateau tu verra jamais un point de rouille dessus. Le fil est en plus très facile à reprendre avec un vraie tranchant. C’est plus cher, mais c’est une lame que tu gardes à vie. L’etuie est hyper bien fait et permet de positionner le couteau dans plusieurs position il a d’ailleurs reçu un prix en coutellerie outdoor Pour sécuriser la lame, j’ai longtemps réfléchi pour faire un truc simple 😅 et j’ai pas déposé de brevet vous pouvez y aller : corde élastique + boule de tendeur sous la ceinture façon sous-cutale. si urgence, tu tires, ça sort direct ou si besoin de le passer à ton binôme qui galère avec sa lame pour achever un poisson ça marche aussi…Sinon 90% du temps il reste accroché et l’élastique fait le job, tu peux même le laisser pendre le temps de gérer un poisson puis le ranger tranquille. Concernant la composition de la lame le carbone est complètement absent et remplacé par l’azote pour récupérer de la dureté et du tranchant. On est pas sur une lame japonaise de cuisine full carbone mais c’est 10 fois meilleurs que toutes les lames de chasse du marché et inrouillable. Bon j’en ai pommé un dans les eaux de @NicolasP! je chiale encore 🤣 IMG_2865.mov IMG_5631.mov Quote
thearthur Posted Monday at 08:33 PM Posted Monday at 08:33 PM Acier H1, développé par une acierie japonaise de mémoire. très faible teneur en carbone, de l'azote à la place. Qualités pour de la coutellerie équivalentes à un 12C27 par exemple. mieux que spiderco à mon sens: G.Sakai: https://megashopjapan.com/products/g-sakai-sabiknife-1-rust-knife-1-black-h-1-steel-half-serration-half-wave d'autres modèles en faisant défiler la page. mais faut avoir le portefeuille solide c'est pas pour les adeptes du semi de couteau en mer .... 😅 Quote
Jäger Posted Monday at 08:37 PM Posted Monday at 08:37 PM il y a 2 minutes, thearthur a dit : Acier H1, développé par une acierie japonaise de mémoire. très faible teneur en carbone, de l'azote à la place. Qualités pour de la coutellerie équivalentes à un 12C27 par exemple. mieux que spiderco à mon sens: G.Sakai: https://megashopjapan.com/products/g-sakai-sabiknife-1-rust-knife-1-black-h-1-steel-half-serration-half-wave d'autres modèles en faisant défiler la page. mais faut avoir le portefeuille solide c'est pas pour les adeptes du semi de couteau en mer .... 😅 Je fait souvent des sorties avec un type en guadeloupe qui roule en semi dès que je sors ma lame il commence à parler chinois 🤣🤣 Quote
quebra Posted Wednesday at 02:41 AM Posted Wednesday at 02:41 AM j'utilise depuis 9ans des couteaux pour plongeur pro, victoryknives https://kfd.com.au/product/11cm-green-river-divers-knife/ tu peux pas les mettre a defaut, c'est mon 3e en 9ans car j'ai perdu les deux premiers, celui que j'utilise en ce moment a 6ans et vas a l'eau tous les jours, toujours super coupant et aucun pete de rouille ! je recommande vivement Quote
dom85 Posted Wednesday at 05:05 AM Posted Wednesday at 05:05 AM Tu arrives à pénétrer le crane des thons avec çà? Quote
sub sniper Posted Wednesday at 07:28 AM Posted Wednesday at 07:28 AM Il y a 2 heures, dom85 a dit : Tu arrives à pénétrer le crane des thons avec çà? Ouais pas super affilié la pointe , mais au moins c’est pas de la micro denture comme le Spyderco ou l’autre présenté par theartur , impossible de réaffuter ce type de lame. moi j’ai un bon vieux snake Sporasub qui a au moins 25 ans et qui est parfaitement entretenu et donc n’a pas un chouïa de rouille…. Quote
Jäger Posted Wednesday at 09:51 AM Posted Wednesday at 09:51 AM Il y a 2 heures, sub sniper a dit : Ouais pas super affilié la pointe , mais au moins c’est pas de la micro denture comme le Spyderco ou l’autre présenté par theartur , impossible de réaffuter ce type de lame. moi j’ai un bon vieux snake Sporasub qui a au moins 25 ans et qui est parfaitement entretenu et donc n’a pas un chouïa de rouille…. Pourquoi impossible de réaffuter ce type de lame ? J'affute la mienne assez souvent et c'est tout l'interet de ces aciers H1 dont le fil durcit au fil des affutages Quote
thearthur Posted Wednesday at 10:07 AM Posted Wednesday at 10:07 AM Il y a 2 heures, sub sniper a dit : Ouais pas super affilié la pointe , mais au moins c’est pas de la micro denture comme le Spyderco ou l’autre présenté par theartur , impossible de réaffuter ce type de lame. moi j’ai un bon vieux snake Sporasub qui a au moins 25 ans et qui est parfaitement entretenu et donc n’a pas un chouïa de rouille…. celui que j'ai donné en lien il existe avec un fil lisse Quote
Jäger Posted Wednesday at 11:49 AM Posted Wednesday at 11:49 AM Il y a 1 heure, thearthur a dit : celui que j'ai donné en lien il existe avec un fil lisse Celui que j'ai donné aussi 😅. En acier H1 ils doivent proposer 30 modèles différents du pliant en lame fixe avec des tranchants de 3cm à 15cm. Avec le bon affuteur pas de problématique d'affutage et pour la sécurité et les grosses pièces les dents c'est quand même mieux on est pas dans la découpe de précision dans l'eau... Quote
sub sniper Posted Wednesday at 03:43 PM Posted Wednesday at 03:43 PM Il y a 5 heures, Jäger a dit : Pourquoi impossible de réaffuter ce type de lame ? J'affute la mienne assez souvent et c'est tout l'interet de ces aciers H1 dont le fil durcit au fil des affutages Et tu es équipé pour affûter chaque cran ?!?! dans ce cas , ok mais tous le monde n’a pas ce genre d’outil… Quote
sub sniper Posted Wednesday at 03:43 PM Posted Wednesday at 03:43 PM Il y a 5 heures, thearthur a dit : celui que j'ai donné en lien il existe avec un fil lisse 👍 Quote
Jäger Posted Wednesday at 03:53 PM Posted Wednesday at 03:53 PM il y a 4 minutes, sub sniper a dit : Et tu es équipé pour affûter chaque cran ?!?! dans ce cas , ok mais tous le monde n’a pas ce genre d’outil… Bha j'utilise l'outil de spyderco sharpmaker on en trouve assez facilement sur leboncoin ça fait toujours un truc à acheter en plus c'est sur mais les dents c'est quand même mieux pour couper du boute faire du frais ou netoyer du poisson dans l'eau c'est quand même plus simple Quote
thearthur Posted Wednesday at 06:02 PM Posted Wednesday at 06:02 PM Il y a 2 heures, sub sniper a dit : Et tu es équipé pour affûter chaque cran ?!?! dans ce cas , ok mais tous le monde n’a pas ce genre d’outil… Victorinox fait 1 petit affûteur parfait pour ce genre de lame https://www.victorinox.com/fr-FR/Produits/Swiss-Army-Knife™-et-outils/Entretien-des-couteaux/Aiguiseur-de-couteaux-Dual/p/4.3323 Quote
dom85 Posted Thursday at 05:31 AM Posted Thursday at 05:31 AM Il y a 11 heures, thearthur a dit : Victorinox fait 1 petit affûteur parfait pour ce genre de lame https://www.victorinox.com/fr-FR/Produits/Swiss-Army-Knife™-et-outils/Entretien-des-couteaux/Aiguiseur-de-couteaux-Dual/p/4.3323 Je l'ai : bof! La pierre est très fine et ne peu recreer un fil Ca ne vaut pas le horl: Je l'ai dit que le sujet couteau allait faire beaucoup baver Quote
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