Tableau dureté des sandows

[jipeeme13]

Petit tableau réalisé très simplement avec un peson électronique. Une portion de 10cm sur le sandow est étiré à 20 cm. Le poids affiché donne la puissance du sandow. 

Deux observations: 1- si on étire le sandow à 30cm, le poids affiché n'est pas le double de l'étirement à 20cm, mais la progression est similaire quelque soit le type de sandow.

                                 2- En double sandow, le poids affiché est exactement le double de celui en simple sandow.

PS. Ce tableau n'est évidemment pas exhaustif, mais le protocole est très simple et ceux qui veulent le compléter avec d'autres gommes sont les bienvenus.

Dureté sandows courants.docx

[Ch'ti max]

Donc en pratique pas besoin de le couper, juste faire 2 ligatures à 10cm? Ensuite, t'as fabriqué un genre de cabestan pour l'allonger de façon précise ?

Pour les trois sandows qui ont été utilisés je pense que tu t'es embêté pour rien, connaissant les déperditions de puissance en fonction du temps d'utilisation...🤔

[jipeeme13]

il y a 59 minutes, Ch'ti max a dit :

Donc en pratique pas besoin de le couper, juste faire 2 ligatures à 10cm? Ensuite, t'as fabriqué un genre de cabestan pour l'allonger de façon précise ?

Pour les trois sandows qui ont été utilisés je pense que tu t'es embêté pour rien, connaissant les déperditions de puissance en fonction du temps d'utilisation...🤔

Une boucle avec noeud constricteur a l extrémité du sandow.  Une marque au stylo a 10cm du nœud. Le peson fixé sur une plaque de bois et une marque sur la planche a 10cm de celle sur le sandow. On étire jusqu a faire aligner les 2 marques et on lit le résultat. C est simplissime.

[VCTERIC]

Il y a 5 heures, jipeeme13 a dit :

Deux observations: 1- si on étire le sandow à 30cm, le poids affiché n'est pas le double de l'étirement à 20cm, mais la progression est similaire quelque soit le type de sandow.

                                 2- En double sandow, le poids affiché est exactement le double de celui en simple sandow.

Oui c est bien juste pour choisir un sandow souple ou pas et trouver la bonne longueur si l on ne connait pas le sandow que l on utilise ! et je suis content car j utilise en 16 3 sandows différents mais qui pour moi on au depart la meme souplesse et tes chiffres le demontre pour 2 .Le beuchat grenat et le sigal réactiv et tu peux mettre l imersion noir compétition .....mais le probleme c est que cela ne nous donne pas la puissance transmis a la fleche car plus le sandow est dure et plus il faudra le couper long pour pouvoir le charger donc le temps de travail sera plus court ,qu un souple que l on aura coupé plus court !😇

   Le debat sera donc eternel .....J ai essayé avec l IA mais elle m a arreté car elle croyait que je voulais tuer quelqu un car je demandais précisément la force de pénétration mais c etait amusant car au depart elle etait trés précise avec les distance quand je lui donné les longueurs de sandows ,le diamètre et la longueur de la flèche ....

    Je pense que les industriels pourraient le faire mais cela n arrangerait personne au niveau commercial ...😅

[Ch'ti max]

il y a 21 minutes, VCTERIC a dit :

elle croyait que je voulais tuer quelqu un car je demandais précisément la force de pénétration

Oui si tu demandes si la flèche peut traverser une vieille c'est un peu ambigu...😬

[Man]

à l’instant, Ch'ti max a dit :

Oui si tu demandes si la flèche peut traverser une vieille c'est un peu ambigu...😬

😂🤣

[Jäger]

C’est étonnant que tu es une différence pour les sandow qui sortent de chez primeline dans le même diamètre peut être qu’ils ne sont pas tous neuf ? Peut être des écarts de qualité en fonction des productions aussi.

La vraie problématique c’est réussir à jouer correctement avec le maximum d’étirement que tu peux tirer d’un sandow ta force (capacité à armer) et ce que ta flèche peut encaisser… Ces comparatifs et tableau de calcul ça donne une base de départ mais c’est loin d’être optimisé.

[sub sniper]

Il y a 20 heures, jipeeme13 a dit :

si on étire le sandow à 30cm, le poids affiché n'est pas le double de l'étirement à 20cm, mais la progression est similaire quelque soit le type de sandow.

Ce sont ces résultats qui seraient intéressants, car on utilise les sandows en coef 3 ou un peu plus .

en coef 2 , ça nous dis seulement que tels ou tels sandow sera plus dure à charger en début de course ….

[rene]

Donc, pour ceux qui n'ont pas les logiciels pour ouvrir les document microsoft (comme moi) : 

 

Dureté sandows. 10cm étirés à 20 cm

14mm

Pathos anaconda noir                   9,4 kg

Seacsub vert                                  10,3 kg

Sigal Réactive                                11,35 kg

Epasealon Firestorm                    11,70 kg

Epsealon Blizzard                          12,10 kg

Sigal Xtrem                                     12,9 kg 

16mm

C4 gros trou    utilisé 1 mois)             13,5 kg

Sigal Xtrem ( utilisé 3 mois)               13,6 kg

C4 ou Denty orange                            14,9 kg

Rob Allen                                               15 kg

Firestorm (utilisé 3 mois)                    15kg

Beuchat grenat                                     15,20 kg

Sigal réactive                                         16 kg

Pathos TNT ( noir int)                           17,5 kg

Salvimar Primeline                                18 kg

18mm

Cressi G20                                               13,3 kg

[rene]

Il faut faire des tests alors bravo mais ca ne me dit pas grand chose.

C'est la vitesse de rétraction qui m'intéresserait normalement. 

Et même la vitesse de rétraction ne serait pas un vrai garant du résultat de tir. C'est compliqué.

À mon avis, la meilleure façon de les tester c'est de les installer dans leurs meilleures configurations (toutes différentes, chaque élastique opère optimalement dans des configuration différentes) et voir c'est quoi le mieux qu'on puisse espérer de chaque élastique.

Il faudrait utiliser plusieurs arbalètes (lourdes / légères x longues / courtes), toujours les mêmes avec des flèches de différents diamètres et longueurs. Les tableaux de résultats seraient géants! 

Je crois que nous découvrirons que le meilleur matériel dépendra du type d'arbalète, de l'utilisateur, des exigences de tirs (lointain ou pénétration ou précision). C'est sans fin. 

[jipeeme13]

il y a 29 minutes, rene a dit :

Il faut faire des tests alors bravo mais ca ne me dit pas grand chose.

C'est la vitesse de rétraction qui m'intéresserait normalement. 

Et même la vitesse de rétraction ne serait pas un vrai garant du résultat de tir. C'est compliqué.

À mon avis, la meilleure façon de les tester c'est de les installer dans leurs meilleures configurations (toutes différentes, chaque élastique opère optimalement dans des configuration différentes) et voir c'est quoi le mieux qu'on puisse espérer de chaque élastique.

Il faudrait utiliser plusieurs arbalètes (lourdes / légères x longues / courtes), toujours les mêmes avec des flèches de différents diamètres et longueurs. Les tableaux de résultats seraient géants! 

Je crois que nous découvrirons que le meilleur matériel dépendra du type d'arbalète, de l'utilisateur, des exigences de tirs (lointain ou pénétration ou précision). C'est sans fin. 

Je ne suis pas ingénieur, mais il me semble que la vitesse de rétractation decoule forcément de la dureté de la gomme et de la force de traction.

[jipeeme13]

Il y a 12 heures, sub sniper a dit :

Ce sont ces résultats qui seraient intéressants, car on utilise les sandows en coef 3 ou un peu plus .

en coef 2 , ça nous dis seulement que tels ou tels sandow sera plus dure à charger en début de course ….

Comme dit en préambule, la progression de la force de traction est similaire et linéaire quelque soit le coefficient. 

[Apo]

il y a 40 minutes, jipeeme13 a dit :

la progression de la force de traction est similaire et linéaire

Non, les elastiques de nos arbalètes ne se comportent pas comme des ressors "idéaux". C'est justement pour cette raison que j'avais cherché des données fiables de force mesurée aux coefficient délongation usuels pour calculer le travail des sandows et comparer, en théorie, différentes configurations ici : 

La vitesse de rétractation des sandows semble être une limite absolue, je crois me souvenir que Dapiran puis Abellan étaient arrivés à la même conclusion. Laquelle limite est dépassée par les systèmes à palans au prix de multiples saucisses.

D'où les pneus ... 🙂

[jipeeme13]

il y a 28 minutes, Apo a dit :

Non, les elastiques de nos arbalètes ne se comportent pas comme des ressors "idéaux". C'est justement pour cette raison que j'avais cherché des données fiables de force mesurée aux coefficient délongation usuels pour calculer le travail des sandows et comparer, en théorie, différentes configurations ici : 

La vitesse de rétractation des sandows semble être une limite absolue, je crois me souvenir que Dapiran puis Abellan étaient arrivés à la même conclusion. Laquelle limite est dépassée par les systèmes à palans au prix de multiples saucisses.

D'où les pneus ... 🙂

Le but de mes mesures est bien plus humble. Il s'agit juste d'adapter le type de sandows  et leur longueur avec le poids le flèche. Par exemple, une flèche de 7mm fonctionnera bien en double 14 sigal extrem, mais pas en Pathos anaconda 14mm. Pas plus que ça...

[jipeeme13]

Le 03/10/2026 à 18:13, VCTERIC a dit :

Oui c est bien juste pour choisir un sandow souple ou pas et trouver la bonne longueur si l on ne connait pas le sandow que l on utilise ! et je suis content car j utilise en 16 3 sandows différents mais qui pour moi on au depart la meme souplesse et tes chiffres le demontre pour 2 .Le beuchat grenat et le sigal réactiv et tu peux mettre l imersion noir compétition .....mais le probleme c est que cela ne nous donne pas la puissance transmis a la fleche car plus le sandow est dure et plus il faudra le couper long pour pouvoir le charger donc le temps de travail sera plus court ,qu un souple que l on aura coupé plus court !😇

   Le debat sera donc eternel .....J ai essayé avec l IA mais elle m a arreté car elle croyait que je voulais tuer quelqu un car je demandais précisément la force de pénétration mais c etait amusant car au depart elle etait trés précise avec les distance quand je lui donné les longueurs de sandows ,le diamètre et la longueur de la flèche ....

    Je pense que les industriels pourraient le faire mais cela n arrangerait personne au niveau commercial ...😅

C'est bien ça. Ce tableau sert juste à choisir la gomme et sa longueur. Pas plus...

[jipeeme13]

Le 03/10/2026 à 18:53, Jäger a dit :

C’est étonnant que tu es une différence pour les sandow qui sortent de chez primeline dans le même diamètre peut être qu’ils ne sont pas tous neuf ? Peut être des écarts de qualité en fonction des productions aussi.

La vraie problématique c’est réussir à jouer correctement avec le maximum d’étirement que tu peux tirer d’un sandow ta force (capacité à armer) et ce que ta flèche peut encaisser… Ces comparatifs et tableau de calcul ça donne une base de départ mais c’est loin d’être optimisé.

Je pense que Primeline produit du sandow mais avec un cahier de charges different selon les marques. Je ne pense pas que Primeline fabrique un seule et même type de gomme.

[Jäger]

à l’instant, jipeeme13 a dit :

Je pense que Primeline produit du sandow mais avec un cahier de charges different selon les marques. Je ne pense pas que Primeline fabrique un seule et même type de gomme.

Si ils fabriquent un seul type de gomme la seule chose que tu personnalise c’est la couleur de la gomme et le logo. C’est les vendeurs qui racontent la messe pour qu’on achète chez eux plutôt que chez un autre. 

[jipeeme13]

Il y a 1 heure, Jäger a dit :

Si ils fabriquent un seul type de gomme la seule chose que tu personnalise c’est la couleur de la gomme et le logo. C’est les vendeurs qui racontent la messe pour qu’on achète chez eux plutôt que chez un autre. 

Ben ils ont des gommes intérieur noires et d'autres intérieur blondes. Ca fait déja au moins deux gommes différentes...

[rene]

J'utilise du Primeline depuis 1993 environ.

Au début, l'entreprise était aux États-Unis et vendait à n'importe qui. Nous avions accès à 3 différentes résistances. Je me souvient que les rouges étaient super souples, les bleus plus coriaces.

Malheureusement, Primeline a décidé de ne plus vendre directement... ainsi bientot nous n'avions plus accès à toute la gamme. Aujourd'hui, les revendeurs proposent tous la même chose, pourtant Primeline Industries offrent encore 3 élastiques différents. 

Voici dans leur mots, en ingles (ils sont au Mexique depuis longtemps mais ils ont encore un siège social en Ohio). 

Rather than offering different fundamental polymer types, they produce natural latex with three main specialized performance compounds/formulations (often highlighted in lines like those made for spearfishing and sports): [1, 2]

• Hurricane: A high-hardness, compact compound designed for reactivity, explosiveness, and maintaining speargun power after loading (often acid green). [1, 2, 3]

• Prime: A balanced, versatile formula designed with an optimized elastic modulus for a smooth ratio of loading effort to power return (often black). [1, 2]

• Optimus: A softer compound that offers a progressive, constant thrust and easier loading on shorter-barrel setups (often olive green). [1]

In addition to these core compounds, they feature specialized proprietary product lines like OPTIBAND™ and BluWater™ bands, and can customize colors (matching PANTONE standards), multi-colored cross-sections, and inner-diameter sizes (such as Standard 3.2mm or Micro ID 1.6mm). [1, 2, 3]

Would you like more details on how to choose between the Hurricane, Prime, or Optimus compounds for a specific application like speargun bands or fitness?

[NicolasP!]

@jipeeme13

Merci pour les mesures c'est intéressant !

[Apo]

Il y a 8 heures, jipeeme13 a dit :

Le but de mes mesures est bien plus humble. Il s'agit juste d'adapter le type de sandows  et leur longueur avec le poids le flèche. Par exemple, une flèche de 7mm fonctionnera bien en double 14 sigal extrem, mais pas en Pathos anaconda 14mm. Pas plus que ça...

Oui toute information est bonne à prendre, et merci pour ces mesures ! Il faudrait mesurer tout ça après 30 min de tension, jusqu'à coefficient 3.5, et faire des réplicats. Je serais aussi curieux de connaître, pour une même référence (marque/modèle), la variabilité due aux aléas de production en mesurant différents lots. La variance intra-marque devrait pas être bien loin de la variance inter-marque à mon avis.

[sub sniper]

Il y a 1 heure, Apo a dit :

Il faudrait mesurer tout ça après 30 min de tension, jusqu'à coefficient 3.5,

Oui , c’est aussi mon avis 

[jipeeme13]

Il y a 6 heures, rene a dit :

J'utilise du Primeline depuis 1993 environ.

Au début, l'entreprise était aux États-Unis et vendait à n'importe qui. Nous avions accès à 3 différentes résistances. Je me souvient que les rouges étaient super souples, les bleus plus coriaces.

Malheureusement, Primeline a décidé de ne plus vendre directement... ainsi bientot nous n'avions plus accès à toute la gamme. Aujourd'hui, les revendeurs proposent tous la même chose, pourtant Primeline Industries offrent encore 3 élastiques différents. 

Voici dans leur mots, en ingles (ils sont au Mexique depuis longtemps mais ils ont encore un siège social en Ohio). 

Rather than offering different fundamental polymer types, they produce natural latex with three main specialized performance compounds/formulations (often highlighted in lines like those made for spearfishing and sports): [1, 2]

• Hurricane: A high-hardness, compact compound designed for reactivity, explosiveness, and maintaining speargun power after loading (often acid green). [1, 2, 3]

• Prime: A balanced, versatile formula designed with an optimized elastic modulus for a smooth ratio of loading effort to power return (often black). [1, 2]

• Optimus: A softer compound that offers a progressive, constant thrust and easier loading on shorter-barrel setups (often olive green). [1]

In addition to these core compounds, they feature specialized proprietary product lines like OPTIBAND™ and BluWater™ bands, and can customize colors (matching PANTONE standards), multi-colored cross-sections, and inner-diameter sizes (such as Standard 3.2mm or Micro ID 1.6mm). [1, 2, 3]

 

Would you like more details on how to choose between the Hurricane, Prime, or Optimus compounds for a specific application like speargun bands or fitness?

Intéressant. Pour info, le hurricane correspond dans mon tableau au Salvimar 16mm qui est le plus dur que j'ai jamais rencontré ( hormis le sandow noir que Roisub monte sur ses fusils et qui est d'une raideur incroyable, mais réservé aux inverts, donc la raideur se comprend, mais inutilisable sur un fusil traditionnel)

[jipeeme13]

Il y a 4 heures, Apo a dit :

Oui toute information est bonne à prendre, et merci pour ces mesures ! Il faudrait mesurer tout ça après 30 min de tension, jusqu'à coefficient 3.5, et faire des réplicats. Je serais aussi curieux de connaître, pour une même référence (marque/modèle), la variabilité due aux aléas de production en mesurant différents lots. La variance intra-marque devrait pas être bien loin de la variance inter-marque à mon avis.

Je me pose la même question concernant les aléas de production, surtout lorsque je vois le Sigal Xtrem 16mm beaucoup plus souple que le Réactive. Ca me parait anormal, même après 3 mois d'usage. A retester avec du neuf. J'ai trouvé assez souvent des différences de dureté aussi chez Rob Allen.

[Jäger]

Il y a 11 heures, rene a dit :

J'utilise du Primeline depuis 1993 environ.

Au début, l'entreprise était aux États-Unis et vendait à n'importe qui. Nous avions accès à 3 différentes résistances. Je me souvient que les rouges étaient super souples, les bleus plus coriaces.

Malheureusement, Primeline a décidé de ne plus vendre directement... ainsi bientot nous n'avions plus accès à toute la gamme. Aujourd'hui, les revendeurs proposent tous la même chose, pourtant Primeline Industries offrent encore 3 élastiques différents. 

Voici dans leur mots, en ingles (ils sont au Mexique depuis longtemps mais ils ont encore un siège social en Ohio). 

Rather than offering different fundamental polymer types, they produce natural latex with three main specialized performance compounds/formulations (often highlighted in lines like those made for spearfishing and sports): [1, 2]

• Hurricane: A high-hardness, compact compound designed for reactivity, explosiveness, and maintaining speargun power after loading (often acid green). [1, 2, 3]

• Prime: A balanced, versatile formula designed with an optimized elastic modulus for a smooth ratio of loading effort to power return (often black). [1, 2]

• Optimus: A softer compound that offers a progressive, constant thrust and easier loading on shorter-barrel setups (often olive green). [1]

In addition to these core compounds, they feature specialized proprietary product lines like OPTIBAND™ and BluWater™ bands, and can customize colors (matching PANTONE standards), multi-colored cross-sections, and inner-diameter sizes (such as Standard 3.2mm or Micro ID 1.6mm). [1, 2, 3]

 

Would you like more details on how to choose between the Hurricane, Prime, or Optimus compounds for a specific application like speargun bands or fitness?

Tu as raison, j'ai confirmé ça en direct avec eux. Ce qui est étrange c'est que sur leur catalogue ce n'est indiqué nul part tu ne peux customiser que les couleur interieur exterieur logo et choisir entre standard et small id mais en posant la question ils ont effectivement 3 types de bandes ce qui explique les différences qu'on peut observer chez certain fabriquand et la notion optiband affiché par certain revendeurs.. Merci pour la précision !

"You are correct that our current catalogue does not clearly explain the different rubber formulations, and I apologize for that.

The Amber and Black colors are not different compounds. The color itself does not indicate a different physical property or performance. 

However, Primeline does currently have three different formulations for speargun tubing:

• Standard – our original and most commonly used formulation; a balanced combination of stretch, power, and retraction.

• Optiband – a softer, more progressive formulation that is approximately 15% easier to pull back than Standard and can be stretched farther.

• Bluwater – a higher-modulus, more powerful formulation that is approximately 15% harder to pull back than Standard."