Poignées à faible offset

[juicytarget]

Bonjour, j'ai il y a quelques temps reçu un tube carbone fort sympathique, seul problème, l'offset super faible avec à 1.9mm du centre du guide a l'intérieur de la parroi du tube. 

Du coup, aucune de mes poignées ne va avec... 

N'ayant trouvé aucun sujet à ce propos, quelles poignées possèdent un faible offset ? 

Merci 👍

[dom85]

Tu vas te retrouver avec le même problème pour la tete.

Il faut choisir dès le départ les éléments qui peuvent s'assembler, pour monter un fusil

J'ai eu le même soucis avec des tubes chinois vendus par un monsieur qui prétend aimer la chasse, mais qui préfère sodomiser les gogos, ça reste ingérable

[VCTERIC]

La poignée Marlin a un off set de 1,5/2 mm mais en femelle tube 28 ext .....

[juicytarget]

il y a 6 minutes, dom85 a dit :

Tu vas te retrouver avec le même problème pour la tete.

Mon tube semble aussi provenir d'une location douteuse... Je pensais l'offset de 2.3 à 2.5mm tellement standard que je j'ai même pas demandé. Pour les têtes on en trouve sans guide donc ça ira mais côté crosse c'est chauuud. 

Édit : merci pour l'info Éric 👍

[La Guigne]

Il y a 3 heures, dom85 a dit :

 

J'ai eu le même soucis avec des tubes chinois vendus par un monsieur qui prétend aimer la chasse, mais qui préfère sodomiser les gogos, ça reste ingérable

 

Monsieur D ?

[sub sniper]

pour le prochain ,prends ça :

https://www.massysub.it/prodotti/apnea/accessori-fucili/accessori-fucili-alluminio-carbonio/fusti-tappi/fusti-in-carbonio-con-guida-asta-detail

tu peux y aller ,Massy ( massimiliano Daniele) présente ses futs en se mettant debout dessus ,le fut entre 2 parpaings.

les mêmes futs dénigrés par Z1, qui après mon intervention, fait la même demo. avec ses futs greco chinois....

[jipeeme13]

Le plus important, c'est la poignée. Les têtes sont plus tolérantes et il y a toujours moyen de bricoler en limant ou ajoutant de la matière. Le plus faible offset c'est omer Cayman et omer excalibur. 1mm entre le bas de la fleche et le haut du tube. Ensuite Sigal nemesis et Poignee mvd, toutes les 2 à 1,5/1,6mm. Imersion concept 1,7 mm de mémoire. La grande majorité ensuite se situe aux environs de 2mm. Beaucoup plus avec les vieilles poignées style mérou d'or. La palme a la beuchat mundial 6 ou 7 mm de mémoire ou la vieille Beuchat marlin en alu quasi 1 cm. Dans ton cas, si tu as pris la mesure sans le tube, je pense que seules les 2 poignées omer précitées peuvent faire l'affaire.

[dom85]

Oui entre Sigal et Imersion il y a 1 à 2 dixièmes d'écart mais c'est bien plus important que ça en offset, j'ai deux fusils dont le me sers à chaque sortie, construits sur la base tube Imersion et poignée Sigal ou Picasso, donc Offset identique, mais je vois bien plus que ce que tu annonces comme offset . Et chez Imersion, les poignées, têtes et tubes sont tous interchangeables(sauf les tubes de 25 exterieur évidement) et pour info RA a le même offset, car j'ai vendu des poignées Imersion merou d'or et une sigal sub à un copain qui casse ses mécanismes sur son RA à cause de la tête ouverte, il en est à 3 de péter....

[VCTERIC]

Citation

Oui entre Sigal et Imersion il y a 1 à 2 dixièmes d'écart mais c'est bien plus important que ça en offset

Oui je suis d accord ,pour l imersion mérou d or j ai 3 mm ,pareil pour sigal , caymen,imersion concept,woodoo pour moi ,puisque je mets ces poignées dans les memes pieces

en delrin .....

[jipeeme13]

Il y a 4 heures, VCTERIC a dit :

Oui je suis d accord ,pour l imersion mérou d or j ai 3 mm ,pareil pour sigal , caymen,imersion concept,woodoo pour moi ,puisque je mets ces poignées dans les memes pieces

en delrin .....

Reste à préciser comment on mesure. Moi je mesure avec un tube alu de 1mm d'épaisseur inséré et mesure l'intervalle entre le bas de la flèche et le haut du tube. Je fais ça avec un jeu de paillettes de mécanicien ( pour régler l'électrode des bougies) C'est pas le plus précis mais je n'ai pas trouvé mieux. On peut toujours mettre une poignée avec un offset plus haut sur un tube avec un offset plus bas. La flèche ne touchera pas le fond du rail, mais ça peut tirer correctement pourtant. En revanche, selon moi, l'inverse n'est pas possible. Exemple poignée cayman sur un tube immersion: le rail est trop haut par rapport à la poignée, la flèche arque et plonge au tir et ça tire bas à chaque coup. Enfin, c'est ce que j'ai constaté...

[dom85]

Un offset se mesure de l'intérieur du tube jusque sur le guide flèche, c'est pourquoi ça change avec des épaisseurs différentes et aussi des guides plus ou moins épais, ça se fait très bien au pied à coulisse

[jipeeme13]

Il y a 4 heures, dom85 a dit :

Un offset se mesure de l'intérieur du tube jusque sur le guide flèche, c'est pourquoi ça change avec des épaisseurs différentes et aussi des guides plus ou moins épais, ça se fait très bien au pied à coulisse

Oui ça c'est largement au niveau de ma compréhension. Mais quid de l'offset d'une poignée? Mâle c'est une chose; femelle ça est une autre. D' où ma façon de faire expliquée plus haut...

[Le Cévenol]

il y a une heure, jipeeme13 a dit :

Oui ça c'est largement au niveau de ma compréhension. Mais quid de l'offset d'une poignée? Mâle c'est une chose; femelle ça est une autre. D' où ma façon de faire expliquée plus haut...

As tu essayé l'avatar d'hermes ? 

Cette tête à lair vraiment bien ... mais pour l'aligner ....

[jipeeme13]

il y a 6 minutes, Le Cévenol a dit :

As tu essayé l'avatar d'hermes ? 

Cette tête à lair vraiment bien ... mais pour l'aligner ....

Oui j'en ai eu une que j'ai revendue. Je n'ai eu aucun souci pour l'alignement.Même offset que Sigal. Excellente poignée. 2 petits défauts : Très lourde ( ça amortit le recul je sais) et puis le mécanisme pas si reculé que ça. Alors que sur une Picasso Magnum ou un Sigal, on gagne quasiment 7 cm, là c'est à peine 2; soit même moins qu'une Omer cayman.

[Ch'ti max]

Il y a 1 heure, jipeeme13 a dit :

Mâle c'est une chose; femelle ça est une autre.

C'est un peu daté comme conception...😂

[sub sniper]

il y a 1 minute, Ch'ti max a dit :

C'est un peu daté comme conception...😂

Vas-y, balances ton baliste😂

[dom85]

Il y a 2 heures, jipeeme13 a dit :

Oui ça c'est largement au niveau de ma compréhension. Mais quid de l'offset d'une poignée? Mâle c'est une chose; femelle ça est une autre. D' où ma façon de faire expliquée plus haut...

Ok, j'ai compris

[jipeeme13]

Il y a 3 heures, Ch'ti max a dit :

C'est un peu daté comme conception...😂

Oui c'est vrai. Je suis un peu has been. Omer va sortir une poignée Trans je crois...

 

[dom85]

il y a 36 minutes, jipeeme13 a dit :

Oui c'est vrai. Je suis un peu has been. Omer va sortir une poignée Trans je crois...

 

Y en a déjà, en CSM on dit ambidextre 😁

[juicytarget]

Il y a 5 heures, Le Cévenol a dit :

As tu essayé l'avatar d'hermes ? 

Je l'ais et elle est très fonctionnelle mais assez lourde malheureusement. 

Édit : je parlais de la poignée, la tête est excellente et ultra légère. Niveau ergonomie elle est superbement étudiée et permet de remettre le fil en place à tous les coups et facilement. 

[Le Cévenol]

Tu as une idée de loffset ?

[jipeeme13]

il y a 47 minutes, Le Cévenol a dit :

Tu as une idée de loffset ?

Comme la sigal. 1,5/1,6mm entre le dessous de la flèche et le dessus d'un tube 1mm d'épaisseur. Donc 2,5mm sans le tube inséré.

 

[Le Cévenol]

Ok .... merci bcp. 

[dom85]

Il y a 11 heures, jipeeme13 a dit :

Comme la sigal. 1,5/1,6mm entre le dessous de la flèche et le dessus d'un tube 1mm d'épaisseur. Donc 2,5mm sans le tube inséré.

 

Je ne crois toujours pas

L'offset de sigal étant le même que imersion, puisque ça va dessus, et comme te le montre ce croquis de Imersion, pas de moi, l'offset est donc de l'ordre de 4.5mm, ce sont leurs mesures.

D'où les problèmes de Juycitarget avec son tube à offset de 1.9mm, sinon 2.5 au lieu de 1.9mm, ça pourrait se rattraper

 

La solution c'est de faire toi même un enclose track sur ton tube à l'offset choisi avec de l'epoxy allongée à la silice colloïdale. Tu as le tuto dans les tutos de bricolage. Le résultat n'est pas joli mais efficace et rigidifie le tube en plus

J'ai fait ainsi, sur une rallonge du tube d'origine Imersion, avec un tube lisse, du scotch entoure la flèche, tu peux aussi mettre du cellophane, mais le scotch donne un peu plus de jeu. Là le travail est moche car je n'avais plus de silice et j'ai remplacé par du talc, mais ça ne marche pas terrible le talc pour épaissir la résine.

Et sur la photo en bas on voit nettement l'offset du tube avec la poignée sigalsub qui semble bien être à 4.5mm, avec l'épaisseur du tube(25x28). Il y a bien 3mm de jeu entre la flèche de 7.5mm et le tube

[dom85]

Je suis retourner à mon atelier afin de nettoyer mon matos suite à ma dernire sortie du 30 décembre, j'en ai profité pour bien mesurer au pied à coulisse afin de ne tromper personne:

 

la clef alène est une 2.25mm et le tube carbone un 26 X 29 et non pas un 25 X28 mais ça revient exactement au même on a toujours 1.5mm d'épaisseur de tube, il m'en reste un bout que j'ai pu mesurer. Du coup ça donne un offset exact de 3.75mm et non pas 4.5mm comme je l'avais annoncé

[Ch'ti max]

il y a 43 minutes, dom85 a dit :

la clef alène

Je me demande s'il ne faudrait pas ouvrir un post consacré aux dénominations des différents outils...😂😉😉😉

Une clé Allen ( ou BTR) est une clé 6 pans pour empreintes creuses , une alène est un outil très pointu pour percer les cuirs ou autres matériaux afin de les coudre, quand les épaisseurs ne permettent plus la couture à l'aide d'aiguilles.

[dom85]

il y a 8 minutes, Ch'ti max a dit :

Je me demande s'il ne faudrait pas ouvrir un post consacré aux dénominations des différents outils...😂😉😉😉

Une clé Allen ( ou BTR) est une clé 6 pans pour empreintes creuses , une alène est un outil très pointu pour percer les cuirs ou autres matériaux afin de les coudre, quand les épaisseurs ne permettent plus la couture à l'aide d'aiguilles.

Tu as raison, c'est bien une clef Allen et non pas alène, ni haleine non plus et encore moins à laine et pas du tout à l'aine ....

[sub sniper]

il y a 12 minutes, Ch'ti max a dit :

Je me demande s'il ne faudrait pas ouvrir un post consacré aux dénominations des différents outils...😂😉😉😉

Une clé Allen ( ou BTR) est une clé 6 pans pour empreintes creuses , une alène est un outil très pointu pour percer les cuirs ou autres matériaux afin de les coudre, quand les épaisseurs ne permettent plus la couture à l'aide d'aiguilles.

et pour la clé à laine ou la clé haleine ?

[sub sniper]

il y a 1 minute, dom85 a dit :

Tu as raison, c'est bien une clef Allen et non pas alène, ni haleine non plus et encore moins à laine et pas du tout à l'aine ....

tu m'a pris de vitesse....

[sub sniper]

il y a 2 minutes, dom85 a dit :

c'est bien une clef Allen

rien à voir avec la robe du même nom

[Ch'ti max]

il y a 58 minutes, sub sniper a dit :

rien à voir avec la robe du même nom

C'est la meilleure et la plus originale !😂

[Petit bleu]

il y a 57 minutes, Ch'ti max a dit :

C'est la meilleure et la plus originale !😂

Le David Lee Roth de l'offset... 

[dom85]

Il y a 2 heures, Ch'ti max a dit :

C'est la meilleure et la plus originale !😂

je suis d'accord

[sub sniper]

Il y a 3 heures, Ch'ti max a dit :

C'est la meilleure et la plus originale !😂

 

il y a 23 minutes, dom85 a dit :

je suis d'accord

peut être même la meilleure de l'année 😇

 

 

en tous les cas , pour le moment 😅

[VCTERIC]

Pour l offset ,c est la hauteur ou quand tu mets la fleche sur un tube et que tu l enclenche dans la poignée ,ben t as pas de décallage !quel soit male ou femelle ne change rien,il varie entre 1/1,5 mm a 3/3,5 mm suivant les poignées ,donc a toi de mesurer ton tube avec un pied a coulisse !😉

    Arretons de perdre tout le monde ! c est comme les longueurs de tubes ,c est l etirement du sandow qui compte .....aprés la longueur du fusil dependra de la poignée et de la tete ....

  Pourquoi cherche t on toujours a couper les cheveux en 4 et faire penser qu un truc simple est compliqué ....🤔

Alors qu il y a tellement de chose compliquée comme faire un vrai roller ! et pas juste un assemblage comme on n en voit plein en vente et qui evidement ne font pas le taf !😉

[guideb]

Bonjour, je tombe par hasard sur ce post en me renseignant sur les poignées et ce fameux offset... Franchement j ai eu la poignée Cayman Hf à l'époque, j avais sorti le tube et pour prendre l offset j ai utilisé la gauge de profondeur d un pied a coulisse de facon a prendre la distance entre le bas du rail de la poignée elle meme et le point plus proche que forme le cercle du manche qui vient s enfoncer ds le tube... Ni plus ni moins .. de ce fait lire que l offset du tube du cayman hf est de 1mm, je comprends vraiment pas. Pour moi c est 2.3mm. je pars du principe que le rail de la poignée doit forcément etre au meme niveau que le rail du tube.. si c est faux.. je veux bien qu on m explique.

[sub sniper]

il y a une heure, guideb a dit :

je pars du principe que le rail de la poignée doit forcément etre au meme niveau que le rail du tube.. si c est faux.. je veux bien qu on m explique.

Oui , c’est bien ça 

[sub sniper]

Le 01/01/2023 à 18:55, VCTERIC a dit :

Arretons de perdre tout le monde ! c est comme les longueurs de tubes ,c est l etirement du sandow qui compte .....aprés la longueur du fusil dependra de la poignée et de la tete ....

Non car en mesurant comme cela, ça dépendra de la flèche, la longueur de tube (ou du fût pour un bois ) c’est la distance entre le passage Sandow en tête et la sortie ou le rebord du mécanisme 

[jipeeme13]

Il y a 5 heures, guideb a dit :

Bonjour, je tombe par hasard sur ce post en me renseignant sur les poignées et ce fameux offset... Franchement j ai eu la poignée Cayman Hf à l'époque, j avais sorti le tube et pour prendre l offset j ai utilisé la gauge de profondeur d un pied a coulisse de facon a prendre la distance entre le bas du rail de la poignée elle meme et le point plus proche que forme le cercle du manche qui vient s enfoncer ds le tube... Ni plus ni moins .. de ce fait lire que l offset du tube du cayman hf est de 1mm, je comprends vraiment pas. Pour moi c est 2.3mm. je pars du principe que le rail de la poignée doit forcément etre au meme niveau que le rail du tube.. si c est faux.. je veux bien qu on m explique.

La poignée cayman a bien un offset de 1mm. L'offset c'est l'espace entre le bas de la fleche et le haut du tube. Ta façon de mesurer rajoute l'épaisseur du tube; soit l'offset plus l'épaisseur de l'alu

[Le Cévenol]

Il y a 13 heures, jipeeme13 a dit :

La poignée cayman a bien un offset de 1mm. L'offset c'est l'espace entre le bas de la fleche et le haut du tube. Ta façon de mesurer rajoute l'épaisseur du tube; soit l'offset plus l'épaisseur de l'alu

Donc , si on mets un tube en 26/30 avec une cayman. La fleche sera posé sur le tube. 

[guideb]

Il y a 13 heures, jipeeme13 a dit :

La poignée cayman a bien un offset de 1mm. L'offset c'est l'espace entre le bas de la fleche et le haut du tube. Ta façon de mesurer rajoute l'épaisseur du tube; soit l'offset plus l'épaisseur de l'alu

Oui tout à fait, j'ai lu un peu vite ! Vous avez deja essayé la Omer Invictus ? On doit s attendre a des tailles identiques entre la cayman et la invictus, je trouve dommage que les infos d offset, de diametre interne et externe soient rarement donnés sur les sites. Ca permettrait de se faire plus facilement des guns custom avec des bouts de differentes marques. Vous pensez du bien des poignées Rob Allen Vecta 2 ? Loin de moi l'idee de partir sur la fabrication d un gun custom (j'ai pas les sous 😆) mais le sujet est super intéressant.

[Le Cévenol]

Je préfère la cayman que l'invictus. Il y a des éléments qui ne m'ont pas plu  .... notamment de l'inox 304 ... et un retour d'un pote meca hs alors que peu utilisé.  

[jipeeme13]

Il y a 10 heures, Le Cévenol a dit :

Donc , si on mets un tube en 26/30 avec une cayman. La fleche sera posé sur le tube. 

Oui et elle risque même d'arquer un poil. C'est pas un bon mariage.

[jipeeme13]

Il y a 10 heures, guideb a dit :

Oui tout à fait, j'ai lu un peu vite ! Vous avez deja essayé la Omer Invictus ? On doit s attendre a des tailles identiques entre la cayman et la invictus, je trouve dommage que les infos d offset, de diametre interne et externe soient rarement donnés sur les sites. Ca permettrait de se faire plus facilement des guns custom avec des bouts de differentes marques. Vous pensez du bien des poignées Rob Allen Vecta 2 ? Loin de moi l'idee de partir sur la fabrication d un gun custom (j'ai pas les sous 😆) mais le sujet est super intéressant.

Jamais essayé l'invictus mais ca doit être le même offset que la cayman puisque les tubes à guide intégral sont les mêmes. Rob allen je connais. Très robuste. Quasi incassable. Un peu dure à la détente si fortes puissances. Après avec les puissances modérées, un guide flèche n'est pas nécéssaire et même parfois néfaste. En puissances modérées, je ne connais rien de mieux qu'un valentin en tête fermée et un cayman  ( pas HF) en tête ouverte. ET les 2 n'ont aucun guide flèche. Donc là, plus de souci d'offset.

[guideb]

il y a 8 minutes, Le Cévenol a dit :

Je préfère la cayman que l'invictus. Il y a des éléments qui ne m'ont pas plu  .... notamment de l'inox 304 ... et un retour d'un pote meca hs alors que peu utilisé.  

Un omer cayman HF comme premier harpon et c etait super comme crosse, gâchette très bien. Un peu hasardeux de tenter une autre modèle comme j entends que ya des gâchettes dures etc...

[guideb]

il y a 35 minutes, jipeeme13 a dit :

Oui et elle risque même d'arquer un poil. C'est pas un bon mariage.

Bizarre, si t as un offset du guide sur le tube qui est de 2.3mm (ca prend en compte l épaisseur du tube) alors avec une poignée Cayman que tu vois a 2.5mm... c est sensible a ce point pr pas faire un bon mariage ? 0.2mm d ecart ?

[jipeeme13]

Il y a 2 heures, guideb a dit :

Bizarre, si t as un offset du guide sur le tube qui est de 2.3mm (ca prend en compte l épaisseur du tube) alors avec une poignée Cayman que tu vois a 2.5mm... c est sensible a ce point pr pas faire un bon mariage ? 0.2mm d ecart ?

Si l'offset de la poignée est un peu plus haut, ça n'est pas très grave. La flèche n'est pas parfaitement au fond du guide flèche au départ, mais ça marche tout de même. L'inverse est catastrophique car la flèche arque au départ et ca tire trop bas à chaque fois. Comme dans ce test où déja, la flèche a du mal à s'enclencher à l'armement dans le mécanisme qui est trop bas. 

 

[Irie]

Le 30/12/2022 à 01:57, dom85 a dit :

Oui entre Sigal et Imersion il y a 1 à 2 dixièmes d'écart mais c'est bien plus important que ça en offset, j'ai deux fusils dont le me sers à chaque sortie, construits sur la base tube Imersion et poignée Sigal ou Picasso, donc Offset identique, mais je vois bien plus que ce que tu annonces comme offset . Et chez Imersion, les poignées, têtes et tubes sont tous interchangeables(sauf les tubes de 25 exterieur évidement) et pour info RA a le même offset, car j'ai vendu des poignées Imersion merou d'or et une sigal sub à un copain qui casse ses mécanismes sur son RA à cause de la tête ouverte, il en est à 3 de péter....

Ça doit être un sacré bourrin ton pote pour réussir à casser le mécanisme rob Allen 😂

pour ça que je préfère les têtes fermées sur les guns standards. Plus rapide à charger et quand le bateau tape t as pas la ligne qui se défait comme sur les têtes ouvertes…

j utilise tête ouverte que sur mes gros bois. 

[Irie]

Il y a 23 heures, jipeeme13 a dit :

Si l'offset de la poignée est un peu plus haut, ça n'est pas très grave. La flèche n'est pas parfaitement au fond du guide flèche au départ, mais ça marche tout de même. L'inverse est catastrophique car la flèche arque au départ et ca tire trop bas à chaque fois. Comme dans ce test où déja, la flèche a du mal à s'enclencher à l'armement dans le mécanisme qui est trop bas. 

 

Ça a l air d être une sacrée merde ce gun 😂

par contre akam fait des bons tests / vidéos. 

[dom85]

Il y a 10 heures, Irie a dit :

Ça doit être un sacré bourrin ton pote pour réussir à casser le mécanisme rob Allen 😂

 

Oui, pour être honnête, il a aussi cassé un mécanisme imersion. C'est le problème des têtes ouvertes où le piroguier n'en a rien à faire du matériel(c'est pas le sien) et si la flèche se défait du fil qui le tient sur la tête, le résultat est garanti surtout sur les grands fusils, soit c'est le mécanisme qui lâche soit c'est la flèche, je t'ai passé à ce sujet une photo d'une flèche 8mm Hunt cassée dans le mécanisme, le fusil debout contre un mur est simplement tombé à terre, avec une flèche RA je pense que ce serait le mécanisme qui aurait laché