dep-trai PostĂ©(e) le 13 septembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 13 septembre 2023 Bonjour Les palmipĂšdes, (Je me permets de recopier l'image d'Eric de St Malo sur sa derniĂšre sortie sans demander sa permission, dĂ©solĂ©) J'ai passĂ© plusieurs fois un mois en med en parc naturel en plongĂ©e bouteille (cap de Creus) et j'ai eu plusieurs fois l'occasion de voir les daurades qui sont venues trĂšs prĂšs. A les observer de prĂšs, j'ai l'impression qu'elles ne ressemblent pas (Med) aux daurades en Atlantique que j'ai eu plus fois l'occasion de tirer. En Atlantique, les couleurs sont plus sombres, plus marquĂ©es. Et on observe bien les diffĂ©rentes taches roses ainsi que la tache jaune juste derriĂšre l'oeil !  Alors qu'en Med, les couleurs sont moins sombres, un peu plus pĂąles et je ne remarque pas les zones roses. La tache jaune derriĂšre l'oeil est moins marquĂ©e ! Est ce que ceux qui ont fait Med et Atlantique ont observĂ© cette diffĂ©rence ou bien c'est moi qui me le suggĂšre tout seul. Un peu comme le Bar et le Loup avec une diffĂ©rence gĂ©nĂ©tique de 1% ?   Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
rouget PostĂ©(e) le 13 septembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 13 septembre 2023 je trouve qu'il y a surtout des diffĂ©rences de forme en med : grosse tĂȘte et corps assez proportionnĂ© en atlantique : le corps et plus rond (en particulier le dessous), ce qui rend la tĂȘte plus petite en comparaison  Le sar est aussi assez diffĂ©rent med/atlantique suivant le mĂȘme principe  quelque chose me dit que les repas sont plus copieux đ Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
marc o PostĂ©(e) le 13 septembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 13 septembre 2023 assez d'accord avec Rouget pour la forme. pour la livraie, il faut savoir qu'en pĂ©riode de fraie/maturation, les couleurs Ă©voluent, et en particulier le orange de l'opercule. dans l'ensemble, en med, les flancs sont trĂšs argentĂ©s, et sur les petites t moyennes se dessinent dans le sans de la longueur des fines bandes Ă©troites jaunes, et roses dans le sens de la longueur, un peu comme les saupes, mais ça disparait en grandissant. elles ont aussi les pointes des caudales un peu plus blanches, le dos est plus clair, plutot beige . elles atteingent les memes tailles il me semble. la grosse , il y a 1 mois, olĂ©ron les "petites" en Corse...il y a 30 ans....(toutes tirĂ©es au 75) Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Pacman65 PostĂ©(e) le 13 septembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 13 septembre 2023 Il y a 3 heures, rouget a dit : je trouve qu'il y a surtout des diffĂ©rences de forme en med : grosse tĂȘte et corps assez proportionnĂ© en atlantique : le corps et plus rond (en particulier le dessous), ce qui rend la tĂȘte plus petite en comparaison  Le sar est aussi assez diffĂ©rent med/atlantique suivant le mĂȘme principe  quelque chose me dit que les repas sont plus copieux đ pour le sar commun c'est normal ce n'est pas la mĂȘme espĂšce...  diplodus sargus et diplodus cadenati Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
sub sniper PostĂ©(e) le 13 septembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 13 septembre 2023 Il y a 3 heures, marc o a dit : pour la livraie, il faut savoir qu'en pĂ©riode de fraie/maturation, les couleurs Ă©voluent, et en particulier le orange de l'opercule. Jâavais dĂ©jĂ fais la comparaison avec la daurade dâĂ©levage, la livrĂ©e change pour «se faire belle » ; dans une cage , pas besoin, donc elles sont plus ternesâŠ. Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
sub sniper PostĂ©(e) le 13 septembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 13 septembre 2023 Il y a 3 heures, marc o a dit : les "petites" en Corse...il y a 30 ans....(toutes tirĂ©es au 75) Comme quoi le 75 âŠ.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
rouget PostĂ©(e) le 14 septembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 14 septembre 2023 Il y a 7 heures, Pacman65 a dit : pour le sar commun c'est normal ce n'est pas la mĂȘme espĂšce...  diplodus sargus et diplodus cadenati ah ben merci pour l'info đ Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Le calamar volant PostĂ©(e) le 14 septembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 14 septembre 2023 C'est surtout la taille du cerveau qui change, les nĂŽtres sont plus malines đ Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Pacman65 PostĂ©(e) le 14 septembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 14 septembre 2023 Il y a 3 heures, rouget a dit : ah ben merci pour l'info đ la dĂ©couverte de la diffĂ©rence n'est pas trĂšs vieille ( je crois comprendre 1974) mais j'avoue ĂȘtre passĂ© a cotĂ© jusqu'Ă rĂ©cemment ..  Pour les daurades, je pense que la richesse de la nourriture cotĂ© atlantique les aide a faire plus de gras... Pour la couleur, on a vite fait de tomber sur du sar du bar ou autre trĂšs foncĂ©. j'Ă©tais tombĂ© sur une vidĂ©o de pĂȘche la ligne en no kill oĂč le mec sortait du bar bien sombre.... il faut comptĂ© 10 minute pour qu'il change de couleur ( en restant en vie) ... Peut on apparenter ca a du mimĂ©tisme ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
dep-trai PostĂ©(e) le 14 septembre 2023 Auteur Partager PostĂ©(e) le 14 septembre 2023 Il y a 9 heures, sub sniper a dit : Jâavais dĂ©jĂ fais la comparaison avec la daurade dâĂ©levage, la livrĂ©e change pour «se faire belle » ; dans une cage , pas besoin, donc elles sont plus ternesâŠ. je trouve que celles de Med sont plus ternes Ă©galement ! en Atlantique, petites ou grandes elles plus sombres Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
NicolasP! PostĂ©(e) le 14 septembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 14 septembre 2023 Pour la couleur gĂ©nĂ©rale plus sombre je suis d'accord. Par contre pour les tĂąches non, elles sont bien visibles en Med, en voilĂ une de samedi : Par contre il ne faut pas oublier que sous l'eau, la couleur rouge est la premiĂšre Ă disparaitre, les observations sont faussĂ©es potentiellement ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
Apo PostĂ©(e) le 14 septembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 14 septembre 2023 Il y a cette Ă©tude qui compare la morphologie et la gĂ©nĂ©tique des daurades MĂ©diterranĂ©ennes sauvages (Adriatique) avec les daurades d'Ă©levage d'origine Atlantique. Malheureusement pas de comparaison sauvage Atlantique vs. sauvage MĂ©diterranĂ©e. Les mesures morphomĂ©triques sont les suivantes : Les diffĂ©rences hautement significatives entre les deux populations sont notamment : Rapport H/SL plus Ă©levĂ© chez les Atlantiques (Ă©levage). Rapports AL/SL, PC/SL, D1/SL, LA/SL, et LP/SL plus Ă©levĂ© chez les MĂ©diterranĂ©ennes (sauvages). En d'autres termes les Atlantiques (Ă©levage) sont plus Ă©paisses et trapues. Les mĂ©diterranĂ©ennes Adriatiques (sauvages) sont plus fines, Ă©lancĂ©es, et ont les nageoires plus longues. Toute comparaison anthropocentrĂ©e serait tout Ă fait dĂ©placĂ©e :).  Pour l'alimentation il y a cette Ă©tude identifiant le contenu stomacal des daurades sur les cĂŽtes Atlantiques. Ci-dessous les rĂ©sultats. Les Girondines se gavent de moules, les Anglaises de pĂ©toncles, les Bretonnes ont une alimentation plus diversifiĂ©e. Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
marc o PostĂ©(e) le 14 septembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 14 septembre 2023 Il y a 9 heures, Pacman65 a dit : la dĂ©couverte de la diffĂ©rence n'est pas trĂšs vieille ( je crois comprendre 1974) mais j'avoue ĂȘtre passĂ© a cotĂ© jusqu'Ă rĂ©cemment ..  Pour les daurades, je pense que la richesse de la nourriture cotĂ© atlantique les aide a faire plus de gras... Pour la couleur, on a vite fait de tomber sur du sar du bar ou autre trĂšs foncĂ©. j'Ă©tais tombĂ© sur une vidĂ©o de pĂȘche la ligne en no kill oĂč le mec sortait du bar bien sombre.... il faut comptĂ© 10 minute pour qu'il change de couleur ( en restant en vie) ... Peut on apparenter ca a du mimĂ©tisme ? oui, mimetisme, et daurades royales aussi . si ces poissons sont sur du sable, ou fonds clairs, ils ont le dos et les flancs plus clairs que dans les roches et algues. Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
PrĂ©dator des mers PostĂ©(e) le 14 septembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 14 septembre 2023 dans mon jardin elle sont beaucoup plus claire.............đ pour l'oranger .....Ya u des dĂ©gĂąt collatĂ©ral .....đ....une jolie de l'annĂ©e derniĂšre.....đ€© sur ceux.......!! un ancien chasoux ....đ.....! ma raconter que la couleur des dorades change en fonction de la tempĂ©rature de l'eau , de sont environnement...đ„± et peut ĂȘtre .......đ€.....si Jai bien comprie..........đ de sont alimentation a un moment donnĂ©es........đ breff.....! de ma toute petite expĂ©rience.....đ...je les remarquer pour le loup .....đ€...il et beaucoup plus sombre quand il habite a troue.........đ€......... voila ..voilou............. Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
dom85 PostĂ©(e) le 15 septembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 15 septembre 2023 PDM a raison, les poissons Ă trou ou qui sortent des trous ont des couleurs bien plus sombres, c'est ainsi qu'Ă la couleur du poisson on peut savoir qu'une rague n'est pas loin. L'alimentation change fortement aussi la coloration, tel les flamants roses qui pour avoir une belle couleur orangĂ©e, on leur file du bĂȘta-carotĂšne dans les zoos Et bien sur Ă la pĂ©riode de repro, les mĂąles prennent leurs plus beaux atours et donc les couleurs s'intensifient Le dĂ©cĂšs aussi fait perdre des couleurs, un bel exemple de ces deux photos du mĂȘme poisson Ă une heure d'intervalle  Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
dep-trai PostĂ©(e) le 15 septembre 2023 Auteur Partager PostĂ©(e) le 15 septembre 2023 Il y a 11 heures, PrĂ©dator des mers a dit : dans mon jardin elle sont beaucoup plus claire.............đ pour l'oranger .....Ya u des dĂ©gĂąt collatĂ©ral .....đ....une jolie de l'annĂ©e derniĂšre.....đ€© sur ceux.......!! un ancien chasoux ....đ.....! ma raconter que la couleur des dorades change en fonction de la tempĂ©rature de l'eau , de sont environnement...đ„± et peut ĂȘtre .......đ€.....si Jai bien comprie..........đ de sont alimentation a un moment donnĂ©es........đ breff.....! de ma toute petite expĂ©rience.....đ...je les remarquer pour le loup .....đ€...il et beaucoup plus sombre quand il habite a troue.........đ€......... voila ..voilou............. sauf que la tache jaune au niveau des ouĂŻes n'est pas la mĂȘme ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
PrĂ©dator des mers PostĂ©(e) le 15 septembre 2023 Partager PostĂ©(e) le 15 septembre 2023 Il y a 4 heures, dep-trai a dit : sauf que la tache jaune au niveau des ouĂŻes n'est pas la mĂȘme ! moi, je ne voie pas de tache jaune au niveau des ouies.........đ€Ł...mais plutot du rouge ...oranger........đ  Citer Lien vers le commentaire Partager sur dâautres sites More sharing options...
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