luc

C'est ce que l'on appel un postulat qui n'a que la valeur de celui qui l'exprime. Malheureusement souvent des allégations n'ayant comme fondement que l'interprétation de l'auteur Dans notre cas, le cône de pénétration à une incidence comme toute chose même infime rajouté à un système. Toutefois est ce pour autant quelle influence le système ! Dans le fluide: en l'état allégué cela revient à ne pas prendre en compte tous les autres paramètres qui influence la traînée. Cette traînée peut perturber notre système de tel sorte que l'effet du cône soit nul ou non visible. Dans le poisson le fluide est remplacé par de la matière: l'impacte dans la chair et le squelette par la pointe de la flèche et de son énergie crée l'orifice de pénétration. Le cône intervient uniquement pour éviter un frein par accrochage des matières solide (squelette) sur le relief des ardillons. Alors Oui, il y a besoin de valeur pour donner du sens à tes propos afin dans permettre la pleine compréhension de l'incidence. ?

Le moulinet a trou ou sur ferrailles même sur petit poisson ? Voir juste pour marquer ...

Ce sont les valeurs que je te demande au vue de ce que tu clames

Si, si je peux dire qu'un certain nombre ce sont suicidés sur ma flèche et cela, quelle soit avec un ou deux ardillons (depuis maintenant une bonne quinzaine d'années). Ma flèche et son double ardillon ont essuyé un certain nombre de coup de boule de bar, mérou, denti, de vielle ... en mode brochette sans que cela ne me gène le moins du monde. Il suffit de défaire la liaison moulinet/flèche (4 secondes) et de sortir ta flèche. Quand à la fragilité, les flèches que j'ai cassé, l'ont été au niveau du talon ou des encoches, lorsque je péchais avec des élastiques (je n'ai jamais cassé une flèche avec un pneu). Le talon et l'encoche sont les points les plus fragile sur une flèche pour élastique. Qu'appel tu tirer juste ... ? Lorsque tu tires des poissons vigoureux, sur cette latitude ou une autre, ils luttent jusqu'à se déchirer de moitié. Le double ardillon permet de diviser leur possibilité de mouvement. L'étape au dessus est la pointe détachable ... que tu n'utilises pas car tu tires juste dès le départ ?

Selon quelles valeurs et mesures ??

?? Bien vue, Merci Antoine @TONIDO J'ai complètement zappé de te mettre le doc, excuse ma distraction ? A titre d'indication, pour le STEN 84 les tests les plus efficients on été effectués avec 25CC MOBIL DTE + graisse silicone

A la place de la chambre à air, enroule ta flèche dans de la toile émeri 250 <> 400 avec bien sur le grain en contact de la flèche Pour un M7 x100, la flèche doit faire un diam de 7 et effectivement si celle ci est plus forte, visse la vis de ta filière pour lui donner un peu plus de jeu à condition que ton porte filière est un peu de marge également (jeu) ou usinage

J'ai lu quelques histoires voir des contes pour cet aspect lubrifiant sur des médias Anglais, Italien, Français ... vu des vidéos distrayantes Certes, j'ai pu tester et observer l'utilité de lubrifier, toutefois, cela serait je pense une grossière erreur de se focaliser là dessus. Le serrage devrait être, il me semble, le premier sujet d'attention ? Puis le profil du joint, son adéquation avec sa gorge et le jeu piston/alésage

Toi tu as des mords en ferraille ?

Voici celle avec laquelle, j'ai la meilleur réponse pour le système (qualité, viscosité et compatibilité avec l'huile) Fiche technique

? Quel sont les coulisseaux utilisé ?

Bonjour MAJCAAM As-tu remarqué l'incidence de la ligne trainée par les projectiles ! Hormis la variable bonhomme, c'est un des facteurs matériel fort en réponse à la déviation de tes flèches ? ?

Sur quel diam de flèche ?

MarcO Régulateur Ok, mais il ne faut pas oublier à quelle P initiale de service tu gonfles tes jouets In fine ta puissance développée avec régulateur est peut-être égale à ma puissance sans régul ?

Comme quoi ce n'est pas la taille qui donne le plaisir ? Même pas obligé de se mutiler ?

Merci à toi de ton retour ? Est-ce les volumes prescrit par les fabricant de tes fusils ?

Tel que je l’ai abordé pour le régulateur, je peux ainsi regarder l’incidence éventuelle de l’huile sur le système. Il circule un certain nombre de « ouï dire et propos » sur cette thématique d’où les questionnements légitimes de certains d’entre nous. J’ai identifié quatre domaines concernés par l’huile : 1. la lubrification 2. la protection 3. le volume 4. le poids 1. la lubrification Notre montage met en œuvre des parties en mouvement telles que : · le mécanisme du piston avec ces parties en contact [crochet de crantage/piston], [joint de piston/canne] · le mécanisme de détente avec ces parties en contact [axe de détente/joint] · le mécanisme du régulateur avec ces parties en contact [axe de commande régulateur/joint] La lubrification intervient pour permettre de réduire les frictions de contact dynamique et leurs usures. Ces contacts dynamiques s’établissent entre des matériaux différents par l’intermédiaire de leurs surfaces exposées. Lorsque je grossis les surfaces de la canne, du crochet de crantage, de l’insert de crantage du piston, de l’axe de détente, de l’axe de commande du régulateur (inox, aluminium …) ou des joints, je constate des reliefs prononcés interdisant un contact dynamique sec sans arrachage. L’état de surface est différent selon la matière mais également en fonction de la finition d’usinage de ladite surface. Afin de réduire les frictions, une solution consiste à polir miroir mes surfaces dures. Toutefois, une fois polies ces parties offrent une surface de contact plus importante ayant pour conséquence un échauffement accru. Celle-ci nécessite donc l’usage d’un film tampon, soit un lubrifiant. Également la nature des joints en contact, sur une surface polie, subit ces échauffements. Leurs résistances étant plus faibles, les surfaces de contact des joints se désagrègent, nuisant ainsi à leur fonction. Celle-ci nécessite donc l’usage d’un film tampon, soit un lubrifiant. Le résultat du polissage accompagné du lubrifiant offre ainsi le meilleur résultat. Sachant également que certaines matières sont constituées de molécules plus fines, ainsi nous pourrons obtenir un degré de polissage plus élevé avec l’inox comparativement à l'aluminium ou le titane. De plus, le lubrifiant aura un impact certain via sa viscosité, voire sa nature. Nos contraintes : · matière en contact les plus faibles à protéger (joint) · granulométrie des surfaces de finition les plus grossières (aluminium) · vitesse de déplacement les plus élevées (max envisagé) ~ 50 m/s · milieu air volume intérieur / eau volume extérieur · T° [fourchette de couverture -25° / 100°] · Cadence coup par coup · Fréquence 6 A.R course piston /h (max envisagé) Une huile de faible viscosité (10W voir 5W) surtout si polissage, pourra être un bon choix. Le volume étant déterminé par le fabricant du fusil. Toutefois …celle-ci seule n’apporte pas solution pleine en rapport au contrainte de préservation. J’ai donc testé avec un piston auto lubrifié MIZALO, un mixte graisse Teflon et huile semi synthétique pour fourche 10W, sur 4 saisons + mesures efforts pistons en atelier 2. La protection Notre assemblage fonctionne en milieu fermé, les éléments du mécanisme sont exposés à un milieu air en vase clos. Cette ambiance exposée aux variations de T° peut produire de l’humidité. Les matériaux peuvent donc être ainsi exposés à de l’oxydation. L’azote pourrait donc être une solution, celle-ci apporte d’autre contraintes de logistique et de mise en œuvre. La lubrification intervient également pour permettre de réduire cette corrosion. Aussi après avoir effectué des tests sur plusieurs saisons, avec le mélange ci-avant, j’ai pu observer la création d’une émulsion, au niveau des joints, à l’abord intérieur du réservoir du piston. Cette émulsion confirme la présence d’humidité dans le volume pleinement étanche. Validant ainsi la réaction aux variations de T° et le mauvais choix de l’additif au téflon (graisse). J’ai donc opté pour un classique de remplacement, à savoir l’apport bien connu d’un additif silicone (graisse). Ce mélange testé sur la même durée et dans les mêmes conditions répond pleinement aux attendus de lubrification et protection. Il a l’avantage d’être hydrophobe et garde donc toutes ces propriétés. Toutefois, je me suis posé la question de la lubrification en termes de performance. Hors, lors des tests de coefficient de charge et de décharge pour les pistons, j’ai constaté que ceux-ci nécessitent une force pour les mettre en mouvement. Puis, lorsque le lubrifiant est correctement réparti devant chaque joint du piston (penser à stocker le fusil tête en bas) et une fois la dynamique engagée en continu, l’effort nécessaire est quasi nul. Ce d’autant aux vitesses atteintes pour la phase de tir. Seul peut exister éventuellement un effort répété lors de la phase de chargement/armement, mais ces efforts seront liés aux nombres d’arrêt par blocage (cintrage de la flèche) et non à la nature du lubrifiant pendant la glisse. Aussi, je pense que pour notre application, l’optimisation de la performance de l’huile, n’apportera rien de remarquable, cela pourra être confirmé sur des mesures en phase de tir. Seule ma curiosité pourrait être exacerbée par des essais avec de l’huile silicone. 3. le volume L’huile, dans notre cas, occupe un volume de 25cm3 dans l’espace gaz de la cuve. Quelques-uns, en supprimant l’huile ont perçu une différence. Ils ont observé que la suppression de l’huile permettait de diminuer l’effort de chargement et en ont déduit que cela était bénéfique et que l’huile avait donc un effet négatif. Hors, cette différence est uniquement liée à cette modification de volume et non à une quelconque propriété défavorable du lubrifiant sauf à utiliser de la poisse. La suppression de l’huile (non conseillé) a donc pour effet premier de muter son volume liquide en volume gaz. Je peux donc mettre en évidence les impacts mesurables sur le tableau ci-après. Ce qui pourra également être perceptible, est l’incidence sur la flottabilité. Le juste dosage de quantité utile est donc important. 4. Le poids À la vue du rapport entre le poids de l’huile et du fusil il n’y aura en cas de retrait (non conseillé) que peu d’effet dû au poids seul. Dans ce cas cette perte de poids influera sur la flottabilité (minimaliste). Conclusion La présence d’huile est nécessaire pour la lubrification et la protection de notre système. Le juste dosage permet de ne pas perturber les autres valeurs. Le mélange huile semi synthétique 10W et graisse silicone procure un juste équilibre.

C'est toi que l'on doit remercier de prendre le temps permettant le partage ?

?

Fais toi plaisir, la vie est courte ?

Pas de soucis ? Lors d'un échange avec MarcO, sur la première page, j'explique quelles sont les valeurs prises en compte pour l'effort de chargement. Le résultat (pour l'assemblage choisi et un chargeur Mares Cyrano) se lit dans les colonnes Pdc et Pfc (plus la valeur est haute plus l'effort est important) du tableau des pistons: Pdc = Pression musculaire à exercer début de course pour charger Pfc = Pression musculaire à exercer fin de course pour armer Sachant que 1bar = 1daN/cm² = 1kg02/cm² Ainsi tu peux faire le constat que pour un même chargeur et une même qualité de geste de chargement, l'effort de charge sera proportionnel à la PU induite par le choix du piston, pour une PiS commune = Pression initiale de Service (gonflage)

Tu as déjà cette réponse ?

Pour le tableau des pistons, le filtre est sur la première colonne "course de piston" : de la plus longue à la plus courte (meilleur ou moins bon est question d'attendu) Pour la fragilité des joints, j'ai extrait et croisé mes résultats de tests d'étude pour applications électropneumatique (comprenant des alésages de piston de 4mm à 85mm, des course de 11mm à 1025mm, des vitesses ...) et de fiche fabricant "caractéristiques techniques" Il y a un vrais gain, conditionné par le bon choix de ref: dimension de gorge (diam fond de gorge, largeur de gorge, hauteur de gorge, diam alésage, dynamique translation, nb de joint et portée ...) Le mieux est de transmettre l'ensemble des côtes et contraintes au fabriquant pour meilleur choix (il y a quelques subtilités) J'attends 2 pistons du DUC pour essais ?, dommage qu'il ne soit pas un peu plus court. Toujours est-il qu'il n'a jamais fait cet essais ... (du moins est-ce sa réponse) en cours, je rédige Super c'est sympa, je note, si besoin ? Il y a déjà matière, je pense ci-avant, à trouver réponses à quelques questions. D'autant qu'il en reste à dérouler ?

Petit rappel si besoin Lexique : PiS = Pression initiale de Service (gonflage) PU = Pression Utilisation (charge armement) Dac ou øac= Diamètre d'alésage Sac = Surface d'alésage de la canne FiS (force statique) = Force initiale de Service (piston désarmé phase 1) FU (force statique) = Force Utilisation (piston armé phase 3) R p = ratio de pression phase 3/1 R f = ratio de force phase 3/1 Δ pc = différence de pression cuve gonflage_armement lch = largeur chargeur Lch = Longueur chargeur Sch = Surface chargeur TCdc = taux de charge dynamique pendant le chargement Pdc = Pression musculaire à exercer début de course pour charger Pfc = Pression musculaire à exercer fin de course pour armer R pa = ratio début _fin phase 2 Δ pca = différence de pression chargement_armement dscc = distance sortie de canne / crantage dcdp = distance crantage / devant de piston hcp = course piston = distance bord piston cranté / sortie de canne) Vgcp = volume gaz course du piston Vgc = volume gaz cuve R v = ratio volume cuve_espace de travail piston

Pour le DUC idem, c'est un artisan ? Pour MARES ça couve depuis un certain temps, la situation actuel y est pour partie. Les activités nautique ont pris une grande claque