Seawolf Velair: Nouvel hybride pneu/roller invert

[nico_66]

Bonjour,

après le projet du dreamair d'infinitengines (enfin commercialisé...), c'est Seawolf qui s'essaye à l'hybride pneumatique/roller invert avec son "Velair"

A voir si les avantages des deux systèmes se cumulent ou si au contraire, ce sont plutôt les inconvénients propres à chaque système qui s’additionnent. Toujours est-il qu'à titre perso, ce genre de système attise bien ma curiosité. Si jamais quelqu'un à 1000 balles à dépenser pour un dreamair (et peut être plus pour ce Velair???)

Les vidéos et photos sont issues de leur page Facebook.

 

 

 

[Tatosan]

Hybride.... terme et pratique à la mode qui font naître des usines à gaz...

Un rasoir d'Ockham siouplé!

Dans mes projets futurs : 

-Un hybride skate-board/roller 

-Un hybride avion/bulldozer

-Un hybride couteau/motoculteur

 

[Le calamar volant]

J'ai du mal à comprendre comment intervient la partie pneumatique. La valve de chargement a l'air d’être sur le coté de la poignée. en tous cas ça tire droit. Mais plus de 1000 balles alors que j'ai mes cyranos HF d'occase quasi neuf à 120 balle avec moulinet et kité...

[nico_66]

Disons qu'en théorie, pour la plupart des gens, les désavantages du pneu sont la visée et le chargement. Avec cet hybride, le chargement est classique et la visée est la même que les inverts.

Elie, en fait, comme le Dreamair, la partie pneumatique est simplement un gros piston à l'intérieur du fut qui remplace les sandows. VOici un schéma piqué sur un autre forum anglophone pour illustrer  (deeperblue)

 

Par contre comme tu dis Tato, en complexifiant le système, il y a des risques de multiplier les potentielles emmerdes (entretien? /liaison piston/dyneema?, etc.). Mais ce raisonnement a ses limites: sans complexification, pas d'avancée technologique.

[rouget]

si il n'y a pas de poisson sur un spot ? on en prend quand même avec ce fusil ?

dans ces conditions ça pourrait m’intéresser  😍

[nico_66]

il y a 10 minutes, rouget a dit :

si il n'y a pas de poisson sur un spot ? on en prend quand même avec ce fusil ?

dans ces conditions ça pourrait m’intéresser  😍

Avec ça tu ramènes à coup sur quelque chose: Si c'est pas du poisson, c'est au moins un bon rocher. l'avantage c'est que ça pèse plus lourd! C'est pas avec ta pov' flèche de 6 que tu pourrais faire ça !

[TONIDO]

Visiblement il arrive à tirer un sar à 1m 😁

 

pk pas... ça fait cher le pneumatique avec encombrement roller

[Le calamar volant]

il y a 9 minutes, rouget a dit :

si il n'y a pas de poisson sur un spot ? on en prend quand même avec ce fusil ?

dans ces conditions ça pourrait m’intéresser  😍

Ben encore mieux, en achetant pas ce fusil tu peux avoir du poisson une fois par semaine pendant au moins un an en allant au supermarché. Ca me parait plus sur. 

 

il y a 14 minutes, nico_66 a dit :

Disons qu'en théorie, pour la plupart des gens, les désavantages du pneu sont la visée et le chargement. Avec cet hybride, le chargement est classique et la visée est la même que les inverts.

Elie, en fait, comme le Dreamair, la partie pneumatique est simplement un gros piston à l'intérieur du fut qui remplace les sandows. VOici un schéma piqué sur un autre forum anglophone pour illustrer

 

Par contre comme tu dis Tato, en complexifiant le système, il y a des risques de multiplier les potentielles emmerdes (entretien? /liaison piston/dyneema?, etc.). Mais ce raisonnement a ses limites: sans complexification, pas d'avancée technologique.

du coup le volume d'air de la canne a l'air assez faible. et le poids des pièces supérieur. l'effort de chargement a pas l'air très important, quid de la puissance. après en vidéo ça a l'air de bien taper. et l'esthétique est plutôt chouette. 

[nico_66]

En fait, je n'ai aucune info sur le Velair, mais par contre  il y a en un peu plus sur le Dreamair dont le projet a commencé en 2014.

Pour le dreamair, le piston est beaucoup plus gros que ceux de nos pneus typés italiens (cf. photo dessous). Du coup plus de puissance au départ et un plus gros ratio de compression (un peu comme certains fusils russes), mais cela devrait être attenué par le palan.  c'est pour ça que je suis vraiment curieux de savoir comment ça fonctionne "en vrai".

En calculant vite fait,  par exemple gonflé à 10 bars, ça te donne une valeur de 100kg pour faire bouger le piston. Avec le Palan tu divises par 2 pour la force mesuré à la flèche. Par contre avec le gros ratio de compression, la fin du chargement doit être pénible (donc pas sur que le fusil soit beaucoup gonflé sur la vidéo)

 

Sinon pour faire comme sur les rézosocio @rouget: a ton avis c'est quoi le truc avec des nageoires sur la deuxième vidéo? Les autres (surtout Elie et Tonido), ne dites rien 😂 !

[rouget]

il y a 11 minutes, nico_66 a dit :

a ton avis c'est quoi le truc avec des nageoires sur la deuxième vidéo? Les autres (surtout Elie et Tonido), ne dites rien 😂 !

je peux avoir un indice ? 😅

 

si j'ai bien compris ce fusil cumule tous les inconvénients du pneu et tous ceux du roller ? 🤣

 

[Tatosan]

il y a 48 minutes, nico_66 a dit :

Par contre comme tu dis Tato, en complexifiant le système, il y a des risques de multiplier les potentielles emmerdes (entretien? /liaison piston/dyneema?, etc.). Mais ce raisonnement a ses limites: sans complexification, pas d'avancée technologique.

Pas forcément vrai, là on ne fait que mélanger 2 technologies déjà présentes, aucune avancée technologique, aucune "invention" à proprement parler.

Un exemple ? Ok : 

Une machine de Goldberg 😄 

Faire une action extrêmement simple par une mécanique extrêmement compliquée : aucune avancée technologique, mais c'est drôle 😛 

Une avancée technologique, au sens "anthropologique" (pas au sens industriel) est une réponse à un problème qu'on essaie de résoudre.... Là, je n'en voit aucune 🙂 

Un hybride quoi 🙂 

[nico_66]

C’est vrai qu’il n’y a aucune révolution technologique à proprement parler. Mais ça pourrait peut être apporter une solution supplémentaire à notre problématique basique qui est de balancer une tige de métal dans un poisson (ou dans les cailloux). Comme toute solution, il y aura des avantages et des inconvénients.
Sans crier à la solution miracle, je trouve simplement intéressant d’essayer de développer des alternatives qui pourraient correspondre à certains. 😉

[Tatosan]

il y a 55 minutes, nico_66 a dit :

C’est vrai qu’il n’y a aucune révolution technologique à proprement parler. Mais ça pourrait peut être apporter une solution supplémentaire à notre problématique basique qui est de balancer une tige de métal dans un poisson (ou dans les cailloux). Comme toute solution, il y aura des avantages et des inconvénients.
Sans crier à la solution miracle, je trouve simplement intéressant d’essayer de développer des alternatives qui pourraient correspondre à certains. 😉

Entièrement d'accord, mais il ne faut pas que cela devienne un "besoin" alors qu'à la base ce n'en est pas un 🙂 

[dom85]

Il va falloir un doctorat pour se servir d'une arbalète si ça continue et bien sur avoir fait sa thèse dans la dite science appliquée.

Je suis pour le progrès dès lors qu'il ne me torture pas les boyaux de la tête (dixit Coluche)

[Tatosan]

Moi je suis pour le progrès au service de l'homme, pas l'inverse 😜🤪

[sub sniper]

Il y a 12 heures, Tatosan a dit :

Hybride.... terme et pratique à la mode qui font naître des usines à gaz...

Un rasoir d'Ockham siouplé!

Dans mes projets futurs : 

-Un hybride skate-board/roller 

-Un hybride avion/bulldozer

-Un hybride couteau/motoculteur

 

Tu oublies le bite chatte,

ha non ça existe déjà au Brésil 

[VCTERIC]

Citation

Sans crier à la solution miracle, je trouve simplement intéressant d’essayer de développer des alternatives qui pourraient correspondre à certains. 😉

Moi je trouve toujours interessant de faire des choses nouvelles ,completement ou en associant des choses déja réalisées ....Ayant essayé le pneumatique ,c est vrai que ce que j ai le moins aimé ,c est le chargement et la poignée dont on ne sait quoi faire ....Alors peut etre que cela peut etre interessant ,aprés on verra quels sont les systemes qui seront encore la dans 10 ans ......Pour moi aucun doute ,les rollers dans les petites longueurs et les inverts dans les grandes seront encore la et moi je ne reviendrais pas en arriere meme si je chasse encore suivant la saison avec un simple sandow ou un trident 😉 80% de mes chasses se font avec des rollers ou invert suivant les endroits ....

[VCTERIC]

        Aprés il n y a que les tirs piscine et leurs lots de surprise qui peuvent donner une référence sur la puissance du fusil ! Et il ne faut pas que cela soit le concepteur qui connait son fusil qui tire mais son voisin !🤣 car il est facile aprés 2/3 tirs de corriger le defaut en décalant le point de visé ....mais cela tout le monde le sait car on le fait inconsciemment quand on utilise toujours le meme fusil et j en ai des preuves concretes avec des essais de tires avec des amis ou en visant bien la cible au milieu ,jamais pourtant il n attrapait le centre alors qu en chasse .....je ne me serais pas mis devant  car c est un des meilleurs chasseurs que je connaisse !

[Tatosan]

Il y a 8 heures, VCTERIC a dit :

     Et il ne faut pas que cela soit le concepteur qui connait son fusil qui tire mais son voisin !

Pour que ce soit parfaitement objectif il faut un châssis qui annule tout "paramètre humain".

[dom85]

il y a une heure, Tatosan a dit :

Pour que ce soit parfaitement objectif il faut un châssis qui annule tout "paramètre humain".

On lui a dejà dit avec Luc

Eric, toi qui fais plein d'essais, et surement de plus en plus en piscine, ce serait un point fort et objectif, non critiquable et permet de faire de vrais tests avec plein de fusils, même des pneu pour rire un peu

Le genre de bricolage qui ne doit pas prendre une matinée pour être solide à toute épreuve, tous les autres tests peuvent être manipulés, au sens littéral du terme

[Tatosan]

il y a 6 minutes, dom85 a dit :

 

Le genre de bricolage qui ne doit pas prendre une matinée pour être solide à toute épreuve, tous les autres tests peuvent être manipulés, au sens littéral du terme

Suffit d'adapter ce qui se fait déjà pour les armes à feu, pas grand chose à faire je pense 🙂 

[dom85]

Exactement, il y a plein de truc sur le net, quelque chose comme ça de plus solide avec une vis de serrage et un mors en mousse plus 20kg de plomb sur les pieds

https://www.pinterest.fr/pin/30751209942049641/

[TONIDO]

Il y a 20 heures, rouget a dit :

je peux avoir un indice ? 😅

 

 

[VCTERIC]

Citation

Suffit d'adapter ce qui se fait déjà pour les armes à feu, pas grand chose à faire je pense 🙂 

Ah Ah ,déja il vaut mieux avoir une piscine a soi car trouver quelqu un qui accepte que l on fasse des tirs dans sa piscine est assez exeptionnel !😅

Ensuite ,il faut une grande piscine ,car les tirs ne sont interessant que d assez loin (4/6m)sauf pour les tous petits fusils mais plutot rares donc on rajoute la longueur du fusil ,1 m le bras et ainsi de suite .....8 m c est le minimum .Es ce que quelqu un a déja fait une vrai cible pour mettre correctement dans une piscine sans l abimer et grande pour etre sure en cas de raté ? Rien que de faire la cible et la glisser dans la piscine ,c est tout une histoire ,il faut aussi la porter 20/30 kg sur 0,8m1,2m ,faut pas abimer la fleche donc bois ,j ai pris des vieux plans de cuisine pour ne pas que cela flotte trop mais archimede quand tu nous tient ,j ai 15 kg ....

      Ensuite faut la stabiliser ,en haut car vue l impacte de certaines  flèches.....Faut pouvoir les enlever !.....Plus les problèmes de caméra .....

Donc comme je disais a Luc ,n hésitait pas a me montrer ce que vous savez faire ......Et d ailleurs des tests piscine on en voit pas beaucoup a part celui qui doit avoir une piscine fait pour cela a 1 million d euros .....mais ce n est pas mon cas ,je n ai que les moyens du bord .Même les test des grosses boites sont pas terrible .Les meilleurs sont ceux de Brissons Arkam mais pour des petits fusils et sur 3/4m max dommage ......D ailleurs meme eux ne font pas sur chevalet mais on va pas refaire le débat ....Tient pour les tirs en bas a gauche ,meme soucis pour mon fils en Martinique avec des fusils qui ne sont pas JOS-Gun 🤣 Pour ceux qui ont facebook aller voir la grosseur de ses poissons et il est pas dans un endroit désert mais en Martinique .Il faudrait aussi que je reprenne le post que j avais fait sur la chasse pour les enfants et la floppée de repproches que j avais reçu entre la dangerosité des armes et celle de la profondeur ....Mais c est encore un autre débat .

    Et pour en revenir au pourquoi ,je reste sur l idée qui n est pas de moi ,que le poignée pour un droitier est libre vers la gauche naturellement plus que vers la droite ....et les fusils ont tous une certaine fléche que l on pouvait facilement calculer comme je le disais avec le calculateur des spearboys plus en service malheureusement maintenant et qui visuellement nous donné la trajectoire de la fleche en fonction de la distance .....😉

[sub sniper]

il y a 3 minutes, VCTERIC a dit :

Ah ,déja il vaut mieux avoir une piscine a soi car trouver quelqu un qui accepte que l on fasse des tirs dans sa piscine est assez exeptionnel !😅

Surtout si elle est gonflable

[luc]

Il y a 4 heures, VCTERIC a dit :

Ah Ah ,déja il vaut mieux avoir une piscine a soi car trouver quelqu un qui accepte que l on fasse des tirs dans sa piscine est assez exeptionnel !😅

Ensuite ,il faut une grande piscine ,car les tirs ne sont interessant que d assez loin (4/6m)sauf pour les tous petits fusils mais plutot rares donc on rajoute la longueur du fusil ,1 m le bras et ainsi de suite .....8 m c est le minimum .Es ce que quelqu un a déja fait une vrai cible pour mettre correctement dans une piscine sans l abimer et grande pour etre sure en cas de raté ? Rien que de faire la cible et la glisser dans la piscine ,c est tout une histoire ,il faut aussi la porter 20/30 kg sur 0,8m1,2m ,faut pas abimer la fleche donc bois ,j ai pris des vieux plans de cuisine pour ne pas que cela flotte trop mais archimede quand tu nous tient ,j ai 15 kg ....

      Ensuite faut la stabiliser ,en haut car vue l impacte de certaines  flèches.....Faut pouvoir les enlever !.....Plus les problèmes de caméra .....

Donc comme je disais a Luc ,n hésitait pas a me montrer ce que vous savez faire ......Et d ailleurs des tests piscine on en voit pas beaucoup a part celui qui doit avoir une piscine fait pour cela a 1 million d euros .....mais ce n est pas mon cas ,je n ai que les moyens du bord .Même les test des grosses boites sont pas terrible .Les meilleurs sont ceux de Brissons Arkam mais pour des petits fusils et sur 3/4m max dommage ......D ailleurs meme eux ne font pas sur chevalet mais on va pas refaire le débat ....Tient pour les tirs en bas a gauche ,meme soucis pour mon fils en Martinique avec des fusils qui ne sont pas JOS-Gun 🤣 Pour ceux qui ont facebook aller voir la grosseur de ses poissons et il est pas dans un endroit désert mais en Martinique .Il faudrait aussi que je reprenne le post que j avais fait sur la chasse pour les enfants et la floppée de repproches que j avais reçu entre la dangerosité des armes et celle de la profondeur ....Mais c est encore un autre débat .

    Et pour en revenir au pourquoi ,je reste sur l idée qui n est pas de moi ,que le poignée pour un droitier est libre vers la gauche naturellement plus que vers la droite ....et les fusils ont tous une certaine fléche que l on pouvait facilement calculer comme je le disais avec le calculateur des spearboys plus en service malheureusement maintenant et qui visuellement nous donné la trajectoire de la fleche en fonction de la distance .....😉

J'interviendrais pour la dernière fois sur ce sujet  a savoir "les pseudo tests sur les fusils, quel que soit leur force motrice et quel que soit leur configuration" 

Tous ceux qui prétendent faire des tests ne font qu'un simulacre de mise en scène et un échafaudage de délirium de conclusion.

Alors de grasse SVP ayez la décence de nommer cela autrement et cesser d'induire le lambda en erreur pour son libre arbitre.

Il était fait mention lors de mon intervention précédente, d'une notion d'expérience en opposition d'une approche scientifique sur les sujet partant de ces pseudo tests.

Alors je vais l'exprimer clairement la plupart de ceux qui prétendent être d'une grande expérience s'appuie sur un éventuel savoir de chasse, ce qui n'est pas le sujet.

Le sujet étant la balistique, l'expérience est celle et uniquement celle du tir (tir sur cible) dans le cadre de la mise en place de protocole de tir.    

S'abriter derrière une / des excuses justifiant de la raison de la non mise en place de protocoles adaptés pour continuer d'appeler cela des tests est malhonnête et irrespectueux du public de destination.

 

A ceux qui souhaiterait faire la démarche, rapprochez-vous des clubs de tir 

Ils utilisent de grande piscine, des pas de tir ... ils seront ravis de transmettre leurs savoir

ils seront vous expliquer et démontrer (mises en situations), tout comme les moniteurs de tir terrestre, que pour l'exemple: les gaucher ..., les droitier ... qui ne savent pas tirer (coup de doigt) tireront soit à gauche ou soit à droite. 

Qu'un tir vers le haut ou vers le bas est la conséquence de l'instant du tir (qui précède et qui suit = le porté du projectile)

Nous savons cela depuis plus d'un siècle 

Mais également que le résultat d'un tir animé par un tireur reflète uniquement la qualité du tireur et non celle de l'arme.

Et aussi que seul un chevalet permet la mesure de l'arme 

Etc ... 

[nico_66]

Bonjour Luc, ça faisait un petit moment. Content de te lire ici. J'espère que tu vas bien 😉.

[VCTERIC]

Tient l administration française a parlé .....Mais par contre j ai pas encore vu ce qu elle a fait ....🤔🤣 sans rancune ....Les clubs de tirs vont etre content de savoir que l on peu se servir de leurs crénaux pour tester des gros fusils .....

[Tatosan]

Il y a 3 heures, VCTERIC a dit :

Ah Ah ,déja il vaut mieux avoir une piscine a soi car trouver quelqu un qui accepte que l on fasse des tirs dans sa piscine est assez exeptionnel !😅

Ensuite ,il faut une grande piscine ,car les tirs ne sont interessant que d assez loin (4/6m)sauf pour les tous petits fusils mais plutot rares donc on rajoute la longueur du fusil ,1 m le bras et ainsi de suite .....8 m c est le minimum .Es ce que quelqu un a déja fait une vrai cible pour mettre correctement dans une piscine sans l abimer et grande pour etre sure en cas de raté ? Rien que de faire la cible et la glisser dans la piscine ,c est tout une histoire ,il faut aussi la porter 20/30 kg sur 0,8m1,2m ,faut pas abimer la fleche donc bois ,j ai pris des vieux plans de cuisine pour ne pas que cela flotte trop mais archimede quand tu nous tient ,j ai 15 kg ....

      Ensuite faut la stabiliser ,en haut car vue l impacte de certaines  flèches.....Faut pouvoir les enlever !.....Plus les problèmes de caméra .....

Donc comme je disais a Luc ,n hésitait pas a me montrer ce que vous savez faire ......Et d ailleurs des tests piscine on en voit pas beaucoup a part celui qui doit avoir une piscine fait pour cela a 1 million d euros .....mais ce n est pas mon cas ,je n ai que les moyens du bord .Même les test des grosses boites sont pas terrible .Les meilleurs sont ceux de Brissons Arkam mais pour des petits fusils et sur 3/4m max dommage ......D ailleurs meme eux ne font pas sur chevalet mais on va pas refaire le débat ....Tient pour les tirs en bas a gauche ,meme soucis pour mon fils en Martinique avec des fusils qui ne sont pas JOS-Gun 🤣 Pour ceux qui ont facebook aller voir la grosseur de ses poissons et il est pas dans un endroit désert mais en Martinique .Il faudrait aussi que je reprenne le post que j avais fait sur la chasse pour les enfants et la floppée de repproches que j avais reçu entre la dangerosité des armes et celle de la profondeur ....Mais c est encore un autre débat .

    Et pour en revenir au pourquoi ,je reste sur l idée qui n est pas de moi ,que le poignée pour un droitier est libre vers la gauche naturellement plus que vers la droite ....et les fusils ont tous une certaine fléche que l on pouvait facilement calculer comme je le disais avec le calculateur des spearboys plus en service malheureusement maintenant et qui visuellement nous donné la trajectoire de la fleche en fonction de la distance .....😉

Je n'ai fait que proposer un truc, je n'ai pas participé à votre débat (et ne le ferai pas 🙂 )

Je précisais juste qu'un test objectif ne doit pas faire intervenir le facteur humain, du coup, châssis blablabla, que tu le fasses ou pas ne changera rien à mes propos 🙂 

Je n'ai pas posté ça pour "dénigrer" de quelque manière que ce soit tes fusils Eric, je trouve toujours courageux l'entreprise de passionnés, réservée à un petit marché. Tu n'es pas du genre (alors je me trompe lourdement) à vouloir arnaquer tes clients, attitude que je salue et respecte, on n'est pas toujours d'accord, on a souvent du mal à se comprendre (euphémisme 😄 ) mais je respecte néanmoins le travail effectué 😉 

 

[VCTERIC]

       Tato ,y a pas de probleme ,,tu le sais et comme tu le dis que l on soit d accord ou pas ce n est pas un problème . Les tests piscine sont trés compliqués a mettre en œuvre et si l on n en voit pas avec un trépied c est que c est encore plus dure a réaliser ....Le but etant de ne pas abimer une piscine a plusieurs milliers d euros ou communale alors quand je lis des aberrations ,je ne peux m empêcher d ironiser .....Trouver un trépied sui sera assez stable pour un gros fusil et en etant sur qu il ne fera aucun dégât releve de l utopie sauf dans sa propre piscine et qui a une piscine de 8/10 m minimum qui voudra prendre le risque ......

     Donc dire ,il ne faut plus de guerre ,tout le monde doit etre libre et égaux en droit etc .....On en quasi tous d accord mais je suis pas sure que le problème avance .....et l histoire du chevalet est du même acabit.....Mais je suis pret a venir avec mes fusils et les comparer avec les fusils qui tirent a 6/7/8 m si quelqu un a une solution .

[luc]

Merci Nico 🙂

Je prends un peu de recul et me recentre sur mes priorités de vie 😉

[VCTERIC]

        Oui tu as bien raison ,c est amusant d etre pris pour cible alors que je ne fais que des tirs a 3m et 5 m avec des multi sandows et des fusil de 1,10/1,30 m alors que les autres tirs a 6 m ou 7 m voir plus  avec des fusils de moins de 1 m ,voir 65 cm !🤣 mais la tout le monde est content et cela ne pose aucun soucis ....

[Tatosan]

il y a 21 minutes, VCTERIC a dit :

       Tato ,y a pas de probleme ,,tu le sais et comme tu le dis que l on soit d accord ou pas ce n est pas un problème . Les tests piscine sont trés compliqués a mettre en œuvre et si l on n en voit pas avec un trépied c est que c est encore plus dure a réaliser ....Le but etant de ne pas abimer une piscine a plusieurs milliers d euros ou communale alors quand je lis des aberrations ,je ne peux m empêcher d ironiser .....Trouver un trépied sui sera assez stable pour un gros fusil et en etant sur qu il ne fera aucun dégât releve de l utopie sauf dans sa propre piscine et qui a une piscine de 8/10 m minimum qui voudra prendre le risque ......

     Donc dire ,il ne faut plus de guerre ,tout le monde doit etre libre et égaux en droit etc .....On en quasi tous d accord mais je suis pas sure que le problème avance .....et l histoire du chevalet est du même acabit.....Mais je suis pret a venir avec mes fusils et les comparer avec les fusils qui tirent a 6/7/8 m si quelqu un a une solution .

Pour la piscine, c'est plus que compréhensible, mais, il est peut-être envisageable de faire un banc d'essai modèle réduit avec ce genre de truc : 

https://www.decoupe-plexi-sur-mesure.com/tubes-barres-plexiglass/14069-tube-plexi-pmma-xt-incolore-diam-300-ep-4-mm.html

Pas besoin de mettre ta combi 🙂 

En assemblant plusieurs tubes, étanchéité à chaque bout, la cible qui peut "coulisser", des marquages sur l'extérieur des tubes pour les distances, le tube "côté" fusil" ouvert sur le dessus (pour passer le fusil quoi)... 

(Je n'ai pas cherché si ça existait en plus grand diamètre, mais ça peut être une solution pas chère et sans "gros bricolage", accessible quoi 🙂 )

[luc]

il y a 34 minutes, VCTERIC a dit :

Tient l administration française a parlé .....Mais par contre j ai pas encore vu ce qu elle a fait ....🤔🤣 sans rancune ....Les clubs de tirs vont etre content de savoir que l on peu se servir de leurs crénaux pour tester des gros fusils .....

Mon intervention se veut à l'adresse de tous ceux qui présentent des vidéo de "tests" qui n'en sont pas.

Appeler cela des séances de tirs serait intellectuellement le reflet de ce qui est pratiqué.

Concernant ce que j'ai fais ou pas, sachant les coûts et le temps passés, pourquoi :

- voudrais-tu que je te transmette un travail que toi tu te refuses à faire.

- et à quel titre devrais-je rendre public des vidéos ou des calculs dont tu confirmes toi même la difficulté de mises en œuvres.

Comme bien d'autre en tant que moniteur de tir, j'ai accueillis et guidés, pendant les entrainements, des chasseurs à la recherche de réponses sur leurs armes et l'usage qu'ils en faisaient.

En tant que moniteur de chasse, j'ai convié quelques autres chasseurs à passer par la case tir sur cible pour une meilleur compréhension.

A l'issus, tous moi y compris avons acquit un peu plus de savoir. 

 

J'aurais grand plaisir, n'en doute pas à partager des moments de chasse avec toi et tu aurais certainement à m'apprendre. Je n'ai absolument rien contre la personne.

Seul l'abus de langage usité ("tests"), pratiqué par la plupart, m'irrite quelque peu       

[luc]

il y a 27 minutes, Tatosan a dit :

Pour la piscine, c'est plus que compréhensible, mais, il est peut-être envisageable de faire un banc d'essai modèle réduit avec ce genre de truc : 

https://www.decoupe-plexi-sur-mesure.com/tubes-barres-plexiglass/14069-tube-plexi-pmma-xt-incolore-diam-300-ep-4-mm.html

Pas besoin de mettre ta combi 🙂 

En assemblant plusieurs tubes, étanchéité à chaque bout, la cible qui peut "coulisser", des marquages sur l'extérieur des tubes pour les distances, le tube "côté" fusil" ouvert sur le dessus (pour passer le fusil quoi)... 

(Je n'ai pas cherché si ça existait en plus grand diamètre, mais ça peut être une solution pas chère et sans "gros bricolage", accessible quoi 🙂 )

Quelques fabricants utilisent des outils tel que cela, Dapiran en a été précurseur 

[Tatosan]

il y a 8 minutes, luc a dit :

Seul l'abus de langage usité ("tests"), pratiqué par la plupart, m'irrite quelque peu       

Un peu comme moi avec les rillettes 😄 

 

Il me semblait bien avoir vu des tirs dans des genres d'aquarium "géant". 

[sub sniper]

Bon en gros si on ne veux plus les pavés rébarbatifs de Luc ,faut dire essais en non pas test

[luc]

il y a 19 minutes, sub sniper a dit :

Bon en gros si on ne veux plus les pavés rébarbatifs de Luc ,faut dire essais en non pas test

Désolé de troubler ta quiétude

[dom85]

Lorsque Eric décide que ce n'est pas bon, rien ne peut le faire changer d'avis

 

[Adwa]

Il y a 5 heures, luc a dit :

Désolé de troubler ta quiétude

Ne t'excuse pas Luc, tu remet les mots à leurs juste place. 

Même avis que tato ils faudrait éliminer tout facteur humain mais c'est difficilement realisable. 

Du coup on ne peu parler que de ressenti du chasseur par apport aux fusils et accepter une certaine subjectivité même en essayant de rester le plus objectif possible. 

Apres est ce vraiment important d'avoir un vrai "test" type usine avec 0 facteur humain pour dire que le fusil tire dans un groupé correct ?

Perso je suis très loins dans être sur. 

 

Ps : au plaisir de te voir bientôt Luc 😉

[marc o]

je donne mon point de vue sur le sujet:

test, essais,revue ou autre définition, c'est le contenu qui prime .

quand c'est fait avec sincérité (c'est rare) , l'appellation est secondaire. 

le chevalet, enlever le facteur humain, c'est aussi un biais, aussi important que le tireur.

c'est très simple a comprendre:

un fusil avec un recul infernal, bloqué dans un chevalet, pas de souci, mais dans des petites main, c'est pas gérable.

c'est assez con d'avoir le gun parfait pour tir au chevalet et rater quand on tire un poisson..?

idem pour la flèche trop lente: au chevalet, précision au top,; dans les mains du tireur, tout dans le 10... mais a 3 m, le poisson est parti avant que la flèche arrive (ça ,c'est du vécu).

donc chevalet ou tireur, avantage et inconveignants pour les deux méthodes qui ne peuvent apporter seule que une part des paramètres .

dans l'absolu, un fusil de chasse qui tire ou on veut, c'est le but, mais il faut traverser le poisson.

en tir sur cible, on tire pas avec un chevalet.

bref, je suis pour les "essais" de fusils dans des mains, je me dis que si lui y arrive, je devrais pouvoir le faire aussi.

 

[dom85]

Il y a 3 heures, marc o a dit :

c'est assez con d'avoir le gun parfait pour tir au chevalet et rater quand on tire un poisson..?

idem pour la flèche trop lente: au chevalet, précision au top,; dans les mains du tireur, tout dans le 10... mais a 3 m, le poisson est parti avant que la flèche arrive (ça ,c'est du vécu).

 

 

C'est aussi parfaitement exact

Les tirs précis sur cible , ne prendraient jamais un mérou tropical genre babone, mais alors jamais. A 3m ils évitent une flèche comme toi tu évites un bus en traversant la rue

[VCTERIC]

Oui tato c est amusant l histoire des tubes comme pour faire une piscine .......2000 euros sur 10 m HT quand meme 😉

Et la reflexion de marc ,n est pas idiote non plus ,un fusil avec un gros recul aura pas mal de probleme pour atteindre sa cible avec beaucoup de chasseur mais pas sur un chevalet ....J ai d ailleurs bien vu la différence ,car lorsque je vise j ai tendance a faire comme avec une carabine ,que le départ me surprenne ! mais mon premier tir avec le roller a été entre 10 ou 15 cm ,alors que dés que j ai bien bloqué le poignet comme je l explique ,je suis revenu a 5 cm ce qui est acceptable 😅....

[VCTERIC]

Pour la vitesse ,c est aussi l interet de voir la vitesse réelle et le ralenti qui montre bien l angle d arrivée avec une camera prés de la cible 😉......

[dom85]

C'est un point sur lequel je ne suis pas d'accord, tu le sais Eric, mon fusil carbone à 3 sandows avait un recul énorme et je ne crois pas avoir loupé un seul poisson entre 5 et 6m avec, j'ai pas loupé non plus ma joue, mes lèvres et mes deux doigts cassés(qui me font toujours souffrir après plus de cinq mois)

Je dis avait, car maintenant c'est un mixte, bois/carbone et plus de recul du tout avec l'ajout de deux wings assez gros. Ce que j'ai gagné en confort, je l'ai perdu en maniabilité....

[Tatosan]

Il y a 10 heures, marc o a dit :

je donne mon point de vue sur le sujet:

test, essais,revue ou autre définition, c'est le contenu qui prime .

quand c'est fait avec sincérité (c'est rare) , l'appellation est secondaire. 

le chevalet, enlever le facteur humain, c'est aussi un biais, aussi important que le tireur.

c'est très simple a comprendre:

un fusil avec un recul infernal, bloqué dans un chevalet, pas de souci, mais dans des petites main, c'est pas gérable.

c'est assez con d'avoir le gun parfait pour tir au chevalet et rater quand on tire un poisson..?

idem pour la flèche trop lente: au chevalet, précision au top,; dans les mains du tireur, tout dans le 10... mais a 3 m, le poisson est parti avant que la flèche arrive (ça ,c'est du vécu).

donc chevalet ou tireur, avantage et inconveignants pour les deux méthodes qui ne peuvent apporter seule que une part des paramètres .

dans l'absolu, un fusil de chasse qui tire ou on veut, c'est le but, mais il faut traverser le poisson.

en tir sur cible, on tire pas avec un chevalet.

bref, je suis pour les "essais" de fusils dans des mains, je me dis que si lui y arrive, je devrais pouvoir le faire aussi.

 

À partir du moment où la distance de tir, la précision et la vitesse de la flèche deviennent des arguments de vente ou des critères d'achat, je pense qu'il faut s'affranchir des paramètres humains.

Il permet de 'certifier' ces critères, et que si l'acheteur n'arrive pas aux mêmes résultats, c'est que le "problème vient de lui".

Comme avec les armes à feu.

Éric : oui ça peut représenter un peu de thunes, peut-être que tu peux trouver moins cher sur des sites chinois. Ou ne pas le faire, ça me va tout aussi bien, les 'critères' cités dessus ne m'importent pas vraiment quand je cherche un filngue 😊.

[marc o]

il y a 10 minutes, Tatosan a dit :

À partir du moment où la distance de tir, la précision et la vitesse de la flèche deviennent des arguments de vente ou des critères d'achat, je pense qu'il faut s'affranchir des paramètres humains.

Il permet de 'certifier' ces critères, et que si l'acheteur n'arrive pas aux mêmes résultats, c'est que le "problème vient de lui".

Comme aves les armes à feu.

Éric : oui ça peut représenter un peu de thunes, peut-être que tu peux trouver moins cher sur des sites chinois. Ou ne pas le faire, ça me va tout aussi bien, les 'critères' cités dessus ne m'importent pas vraiment quand je cherche un filngue 😊.

c'est un point de vue "scientifique".

pour avoir fait quelques années de tir de précision, il se trouve que les records du monde air comprimés a 10 m étaient russes avec des armes basiques russes (pas chères du tout), et que encore actuellement, meme avec des flingues technologiquement meilleurs, on ne fait pas mieux.

on peut faire tous les tests artificiels que l'on veut, les flingues sont destinés a tirer dans les mains humaines .

l'enlever des mains est un biais, tout autand que les tireurs sont un biais pour toute arme.

 

[Tatosan]

il y a une heure, marc o a dit :

c'est un point de vue "scientifique".

pour avoir fait quelques années de tir de précision, il se trouve que les records du monde air comprimés a 10 m étaient russes avec des armes basiques russes (pas chères du tout), et que encore actuellement, meme avec des flingues technologiquement meilleurs, on ne fait pas mieux.

on peut faire tous les tests artificiels que l'on veut, les flingues sont destinés a tirer dans les mains humaines .

l'enlever des mains est un biais, tout autand que les tireurs sont un biais pour toute arme.

 

C'est un pont de vue objectif 🙂 

Les résultats obtenus en incluant les paramètres humains, dépendent de l'humain en question et ne représentent pas ce que peut faire l'arme Si l'humain sait s'en servir au mieux...

Admettons que l'on soit 2 à la tester :

-Je "n'arrive pas à m'y faire" : Je scanderai "précision merdique" !

-Tu le prends et corriges intrinsèquement les "défauts" :"Il est top, super précis" te réjouirais-tu.

Dans ces cas on ne met absolument pas en évidence la précision du fusil, mais celle des tireurs 🙂 

Et si on ajoute un 3e luron dans l'affaire, on aura un 3e avis...

Avec des chevalet et tout le barda tu certifies ce que l'arme est capable de faire, pas ce que le tireur est capable d'en tirer (si je puis dire) 🙂 

(Je ne dis pas que c'est absolument ce qu'il faut faire, m'en fous un peu beaucoup, mais si on voulait être carré dans la démarche et assurer "mon flingue tir à 8m et traverse un poisson de 12kg" alors si.... 🙂 )

Pour l'histoire des Russes, peut-être étaient-il "poussés" par la volonté d'être de dignes et légitimes camarades de Vassili Zaïtsev  🙂 

 

 

 

[marc o]

Tato, tout ce que tu dis, comme Luc, c'est parfait pour du produit de labo...

si ton pétard tire parfait a: 

-2,85m de fond

-3,0000000 metres de la cible

-pression atmo de 1028 mbars

-salinité: 10021

-courant latéral de-0.006ms

-luminausité:130lux ....

bref, c'est pas ça qu'on recherche pour un flingue de chasse, enfin pour ma part.

les caractéristiques basiques: encombrement, flèche sandows, équilibre flottaison, poids, portée...

sensibilité de détente est important et jamais cité, par exemple, une mesure simple apporte beaucoup.

bref, des tests labo trop poussés, ça perds son intérêt, les notions de bases, c'est plus important.

 

[VCTERIC]

De toutes les façons ne saurait faire que cela et les autres font souvent plutot moins !🤣 voir rien du tout ....

Et si cela n apprend rien a certain chasseur ,moi au moins ils me servent a quelque chose et je remercie vraiment mon ami d avoir pu profiter de sa piscine 2 fois car je m etant fait virer de la piscine municipale par l adjoint du maire alors que j avais l accord des maitre nageurs :"Quoi vous comprenez ,on n a pas d assurance pour cela ,donc si vous vous blessez ,nous sommes responsables !" ......Donc c est super ,si on peut faire des essais dans le club de Luc avec de gros fusils ....

    Il m a dit que je devrais pouvoir encore faire une derniere séance avec 2/3 fusils et cette fois la camera qui filme de l arriere ....🤔😉

Pour info a tous ,un bon fusil de 90 cm avec un sandow de 18 tire correctement a 3 m .....Aprés vous en trouverez toujours qui vont tirer a 4/5 mais moi je vous donne simplement le resultat de mes essais ......aprés si on veut plus ,il faut un gros coef avec un gros recul ou un 100 en double 14 et la on a de jolis tirent a 4 m mais pour de petits poissons car la pénétration sera malheureusement trés juste pour des poissons de 3/5kg ,cela dependra ou la fleche tape .....Voila si cela peut servir a des chasseurs débutants et ne pas trop croire les vendeurs de rêves .....