Os de seiche, vos avis

[funkychaman]

Bonsoir tout le monde

J'aimerais savoir ce que vous pensez des tube os de seiche par rapport a un tube de 28mm avec rail

Mon arbalete de prédilection, que j'ai depuis 13ans est un Mérou australia en 90 tête ouverte simple sandows simple et efficace. C'est un tube carbone en 26/30 avec un rail que j'ai coller, je m'en sert principalement a l'agachon et un peu d'indienne. Cette arbalète a largement fait ses preuves mais le moulinet est en train de se briser.

Je pense me faire plaisir avec un tube en 28, 90-95cm tête ouverte rail intégré pour gagner en maniabilité. Genre némésis carbone ou picasso Magnum. Mais on m'a proposé un picasso magnum avec os de seiche en carbone. Je vois beaucoup prendre ce type de fusils, pour quelle type de chasse l'utilisez-vous et qu'est ce que ca vaut vraiment niveau maniabilité?

 

[La Guigne]

Perso à même matière je n'y vois pas d'intérêt (hormis question esthétisme)

 

[jipeeme13]

La flottabilité est en général plus élevée. Ca permet donc de monter des flèches gros diamètre sans que le fusil devienne lourd. Si c'est pour monter du 6 ou du 6,5, c'est pas forcément mieux qu'un tube simple.

[Le Cévenol]

Oui, os de seiche pour du 7 mm et tube normal (28 ou 29) pour du 6,5. 

Tube en 25 pour du 6mm. 

Apres avec des plomb tu peux tout faire ...

[pompom]

les deplacements horizontaux sont agreable. en vertical faut apprendre a tourner le poignet.

en principe os de seiche plus resistant (moins de cintrage  si tu met du gros coef ou double sandow), sur carbone je sais pas jamais testé

 

[funkychaman]

Donc ca augmente la flottabilité et permet alors de mettre des flèches plus grosses propulsées par de plus gros sandows ou plus nombreux... Bon ca ok pour tirer plus loin.

Mais du coup si on reste sur une flèche fine avec du plomb en tête, on aura quand même plus de volume donc moins de maniabilité. Même avec une forme étudié en os de seiche...? 

Je privilégie beaucoup les tires proche pour éviter les décrochés tant pis si je ne tire pas, ca fait une raison de plus pour m'abstenir. Et en vrai j'ai vraiment l'impression que je me retrouve plus souvent avec des opportunités raté par manque de rapidité pour ajuster le poisson que par un poisson trop loin pour tenter un tire. 

[funkychaman]

Pompom, t'as répondu juste avant que je ne post.

Ok pour le poignet mais est ce que c'est instinctif pour des tires a la volé? et plus agréable qu'un tube rond?

[La Guigne]

il y a 29 minutes, funkychaman a dit :

Je privilégie beaucoup les tires proche pour éviter les décrochés 

Il faut la jouer simple, fusil court, tube 28 et flèche fine. La meilleure des armes pour la Bzh.

 

il y a 25 minutes, funkychaman a dit :

 

est ce que c'est instinctif pour des tires a la volé? et plus agréable qu'un tube rond?

1) Pas tellement plus qu'autre chose mais forcément si ton tube a une forme compliquée ça induit de la traînée donc de la gène. Un fusil comme un Omer HF sur les déplacements latéraux ça va, verticaux par contre.....

2) Non, un tube rond c'est plus agréable (pour moi).

[funkychaman]

il y a 31 minutes, La Guigne a dit :

Il faut la jouer simple, fusil court, tube 28 et flèche fine. La meilleure des armes pour la Bzh.

 

1) Pas tellement plus qu'autre chose mais forcément si ton tube a une forme compliquée ça induit de la traînée donc de la gène. Un fusil comme un Omer HF sur les déplacements latéraux ça va, verticaux par contre.....

2) Non, un tube rond c'est plus agréable (pour moi).

C'est l'idée de départ tube 28mm avec flèche de 6,25mm voir 6mm avec peut être même des sandow de 16 mm pour réduire encore plus la maniabilité.

[Tartanpion de Tarascon]

Jette un coup d’œil à cetma leur version  de la mobilité devrait te plaire ..

[La Guigne]

il y a 24 minutes, funkychaman a dit :

C'est l'idée de départ tube 28mm avec flèche de 6,25mm voir 6mm avec peut être même des sandow de 16 mm pour réduire encore plus la maniabilité.

85 carbone, 6x130, 16mm 3.5. 

Ça flotte, c'est équilibré, et c'est surtout très fatal pour les nageoires :)

[julienétaitdéjàpris]

C'est juste mon avis de "débutant" mais si tu es confortable avec ton fusil pendant 13 ans je pense qu'il est beaucoup plus intéressant pour toi de prendre un système similaire auquel tu es habitué.

Après si tu veux essayer quelque chose de nouveau. c'est clair que c'est ton droit aussi

[funkychaman]

Il y a 4 heures, julienétaitdéjàpris a dit :

C'est juste mon avis de "débutant" mais si tu es confortable avec ton fusil pendant 13 ans je pense qu'il est beaucoup plus intéressant pour toi de prendre un système similaire auquel tu es habitué.

Après si tu veux essayer quelque chose de nouveau. c'est clair que c'est ton droit aussi

Oui c'est certain, apres l'idée du post est de comprendre vos utilisations avec les os de seiche, les avantages et inconvenients...

En regardant les Cetma, ca confirme mon impression. L'intérêt c'est de gagner en porter il me semble. Apres quand tu met autant de friques dans quelque chose, forcement tu va le trouver au top même si t'as le culcul tout rouge.

Il y a 9 heures, La Guigne a dit :

85 carbone, 6x130, 16mm 3.5. 

Ça flotte, c'est équilibré, et c'est surtout très fatal pour les nageoires 🙂

C'est exactement ce type de fusils qui m'intéresse. Tu l'a chopé ou ton tube? il y a un rail?

[La Guigne]

il y a 16 minutes, funkychaman a dit :

 

Oui très certainement l'arme idéal. Tu l'a chopé ou ton tube? il y a un rail?

C'est un tube Picasso de chez megasub : https://megasub.com/index.php?route=product/product&path=183_7_167&product_id=670  (Le prix à bien baissé depuis quelques années !)

Il n'y a pas de rail intégré mais j'ai 2 bouts de rail Omer collés dessus, un morceau de 20 cm à chaque bout du fusil car je voulais pas de rail complet et intégré (rail complet c'est pas plus utile que des morceaux, et surtout la flèche au fur et à mesure des tirs vient bouffer le fond du rail et donc le vernis du carbone).

 

 

Je te conseille de partir sur un tube de @jipeeme13, si il lui en reste bien sur. Franchement pour le prix c'est très bien, pas besoin de plus. Vendeur et envoi de qualité !

[sub sniper]

Picasso fait des tubes avec rail intégré 

https://www.tradeinn.com/diveinn/fr/picasso-arbalete-cobra-rail-75/137079204/p

il existe en noir ( il me semble)

[funkychaman]

Il y a 2 heures, La Guigne a dit :

C'est un tube Picasso de chez megasub : https://megasub.com/index.php?route=product/product&path=183_7_167&product_id=670  (Le prix à bien baissé depuis quelques années !)

Il n'y a pas de rail intégré mais j'ai 2 bouts de rail Omer collés dessus, un morceau de 20 cm à chaque bout du fusil car je voulais pas de rail complet et intégré (rail complet c'est pas plus utile que des morceaux, et surtout la flèche au fur et à mesure des tirs vient bouffer le fond du rail et donc le vernis du carbone).

 

 

Je te conseille de partir sur un tube de @jipeeme13, si il lui en reste bien sur. Franchement pour le prix c'est très bien, pas besoin de plus. Vendeur et envoi de qualité !

Oui, j'avais l'annonce de jpeeme13 et c'est aussi dans les clous de me monter une arbalète moi même, après je suis du genre a etre patient et attendre la bonne occaz d'un fusil tout prêt.

Karpersky m'empêche d'aller sur le site de mégasub, site malveillant...

il y a 52 minutes, sub sniper a dit :

Picasso fait des tubes avec rail intégré 

https://www.tradeinn.com/diveinn/fr/picasso-arbalete-cobra-rail-75/137079204/p

il existe en noir ( il me semble)

Merci mais ton lien c'est pour un 75 complet en alu. J'ai pas trouvé de tube picasso avec rail

[jipeeme13]

il y a une heure, funkychaman a dit :

Oui, j'avais l'annonce de jpeeme13 et c'est aussi dans les clous de me monter une arbalète moi même, après je suis du genre a etre patient et attendre la bonne occaz d'un fusil tout prêt.

Karpersky m'empêche d'aller sur le site de mégasub, site malveillant...

Merci mais ton lien c'est pour un 75 complet en alu. J'ai pas trouvé de tube picasso avec rail

J'ai encore des tubes carbones dispos, mais j'ai aussi un tube alu picasso neuf avec guide flèche intégré et même la tête qui y est fixée...

[sub sniper]

Il y a 3 heures, funkychaman a dit :

Merci mais ton lien c'est pour un 75 complet en alu. J'ai pas trouvé de tube picasso avec rail

Il existe dans plusieurs tailles 

[sub sniper]

https://www.tradeinn.com/diveinn/fr/fusils-de-plongee-fusils-de-plongee/22/s#fq=id_familia=6&sort=v30_sum;desc@tm1;asc&fe=&pf=id_subfamilia=22@marca=158@atributos=877_4357_1@talla=100 cm,90 cm,95 cm&start=0

[jipeeme13]

Il y a 15 heures, La Guigne a dit :

85 carbone, 6x130, 16mm 3.5. 

Ça flotte, c'est équilibré, et c'est surtout très fatal pour les nageoires 🙂

C'est mon tube ça?

[La Guigne]

il y a 51 minutes, jipeeme13 a dit :

C'est mon tube ça?

Nop, tube Picasso celui-ci

[funkychaman]

Et du coup il y a personne pour défendre les tube os de seiche? Qui dit n'utiliser que ca ou que c'est son arme favorite, jamais essayer autre chose de mieux...

[jipeeme13]

il y a une heure, funkychaman a dit :

Et du coup il y a personne pour défendre les tube os de seiche? Qui dit n'utiliser que ca ou que c'est son arme favorite, jamais essayer autre chose de mieux...

Moi j'utilise beaucoup. Les vieux Omer HF sont top. Et ca supporte du 7mm sans broncher. Et aucun flambage ni cintrage.

[La Guigne]

Il y a 1 heure, funkychaman a dit :

Et du coup il y a personne pour défendre les tube os de seiche? Qui dit n'utiliser que ca ou que c'est son arme favorite, jamais essayer autre chose de mieux...

J'ai chassé pendant 3 ans avec un HF, c'est un très bon fusil pas de doute là-dessus.

Mais ça n'a pas d'avantage supplémentaire (voir moins) qu'un bon tube. Après si tu veux monter très haut dans la puissance alors ouais pourquoi pas, mais oublie tout de suite la notion chasse rapide et tir au réflexe avec ce type d'arme.

J'en ai fabriqué des os de seiche, en bois, des gros et des petits (+ fin que le HF par exemple), et j'en démord pas -> pas vraiment d'intérêt hormis sur un bois à l'agachon dans la houle de fond, c'est super stable.

 

 

[Tartanpion de Tarascon]

 

[gobie2000]

le prix de ouf...
C'est parce que les sandows sont plaqués or?

[La Guigne]

il y a 19 minutes, gobie2000 a dit :

le prix de ouf...
C'est parce que les sandows sont plaqués or?

j'ai vu ça hier, 850 €....

[Tartanpion de Tarascon]

Entre les autoclaves ,  les contraintes environnementale, le bureau d'étude, le savoir faire  .. C'est sur que fabriquer en chine  sans autoclave avec des esclaves ,la facture est moins salé,  ..

[pompom]

Il y a 13 heures, jipeeme13 a dit :

Moi j'utilise beaucoup. Les vieux Omer HF sont top. Et ca supporte du 7mm sans broncher. Et aucun flambage ni cintrage.

pareil, j 'ai un hf 75 pour la mauvaise visi et un 100hf. je m 'en suis jamais plaint!

[La Guigne]

il y a 13 minutes, Tartanpion de Tarascon a dit :

Entre les autoclaves ,  les contraintes environnementale, le bureau d'étude, le savoir faire  .. C'est sur que fabriquer en chine  sans autoclave avec des esclaves ,la facture est moins salé,  ..

On s'éloigne du sujet....

 

[dom85]

Il y a 14 heures, funkychaman a dit :

Et du coup il y a personne pour défendre les tube os de seiche? Qui dit n'utiliser que ca ou que c'est son arme favorite, jamais essayer autre chose de mieux...

J'ai eu un tube ovale en 75, pas vraiment un os de seiche, c'était un topshot Beuchat qui n'a pas connu de succès commercial, c'est dommage car c'était pour moi, le meilleur fusil que j'ai eu en France metro, j'ai gagné quelques compètes avec d'ailleurs(en réalité j'ai fait 3 fois second)

Donc tube ovale, sauf en tete et poignée où il était rond, pas de guidage intégral. Parfaitement équilibré pour moi et d'une maniabilité extraordinaire, raide comme la justice ce tube car j'y mettais des 20mm et il restait parfaitement droit. Le fusil qui m'a laissé les meilleurs souvenirs dont une quinzaine de maigres ....

[sub sniper]

Il y a 9 heures, La Guigne a dit :

j'ai vu ça hier, 850 €....

Ça c’est le petit Arrow, leur roller c’est 2000€ 

mais c’est vrais que c’est du made in UE très soigné avec du carbone haut de gamme 

[dom85]

Il y a 20 heures, funkychaman a dit :

Et du coup il y a personne pour défendre les tube os de seiche? Qui dit n'utiliser que ca ou que c'est son arme favorite, jamais essayer autre chose de mieux...

J'utilise autre ce tube carbone os de seiche Imersion en 150 qui me va très bien pour la flottabilité/rigidité, mais pour ce qui est de la maniabilité sur un 150 ..... bon c'est tout de même nettement mieux que les poutres en bois multisandows de 120 ou 130 qu'il faut manœuvrer à deux mains, là je swing et tire d'une seule main

[funkychaman]

Il y a 17 heures, La Guigne a dit :

J'ai chassé pendant 3 ans avec un HF, c'est un très bon fusil pas de doute là-dessus.

Mais ça n'a pas d'avantage supplémentaire (voir moins) qu'un bon tube. Après si tu veux monter très haut dans la puissance alors ouais pourquoi pas, mais oublie tout de suite la notion chasse rapide et tir au réflexe avec ce type d'arme.

J'en ai fabriqué des os de seiche, en bois, des gros et des petits (+ fin que le HF par exemple), et j'en démord pas -> pas vraiment d'intérêt hormis sur un bois à l'agachon dans la houle de fond, c'est super stable.

 

 

Je me suis fabriqué un aussi en bois et forme d'os de seiche il y a un moment déjà. Un 110 pour les quelque semaine ou la visi est superbe. Bien sur je le trouve peu maniable parce qu'il est relativement grand avec double sandows mais mon avis n'est pas objectif, je n'ai aucun comparatif avec un autre 110.

Il faudrait que je me fasse mon propre avis, du coup je me tate a prendre le 95 que l'on me propose au pire un tube ca se change.

 

En tout cas merci pour toute vos réponses  

[sub sniper]

Il y a 21 heures, funkychaman a dit :

Et du coup il y a personne pour défendre les tube os de seiche? Qui dit n'utiliser que ca ou que c'est son arme favorite, jamais essayer autre chose de mieux...

Moi je préfère sur un bois , j’ai essayé les Omer hf que beaucoup apprécient , j’ai pas aimé du tout; mais c’est pas à cause du fût 

[juicytarget]

L'os de seiche franchement c'est juste du volume en plus, obtenir l'équilibre souhaité sur une config un peu lourde par exemple. 

J'ai un soriatec fenix xl qui porte une 7.5 sans broncher et c'est exactement ce que je lui demande. 

L'os de seiche étant très prononcé, ça me maintient accessoirement le fil en dessous tout seul. 

A part ça aucun intérêt 😅

[funkychaman]

J'en profite pour une petite question, ou est-ce que vous trouvez des guide flèche adhésif?

Les seuls que j'ai trouvés ce sont des spetton sur diveinn qui apparement sont très épais 4mm. J'ai essayé au delà des frontières mais difficile de trouver la traduction exact...

[La Guigne]

Le Omer devient difficile à trouver...

[funkychaman]

Trouvé!!

https://www.edosub.it/it/dettaglio/guida-asta-adesivo-omer.html

 

C'est chère...

[La Guigne]

il y a une heure, funkychaman a dit :

Trouvé!!

oui mes excuses, j'aurais du ajouter " à prix correct ".

 

[Petit bleu]

Il y a 10 heures, juicytarget a dit :

J'ai un soriatec fenix xl qui porte une 7.5 sans broncher et c'est exactement ce que je lui demande. 

Je vais en avoir un qui arrive bientôt. Tu as mis quoi comme moulinet?

[juicytarget]

Il y a 7 heures, Petit bleu a dit :

Je vais en avoir un qui arrive bientôt. Tu as mis quoi comme moulinet?

La j'ai crosse ermes et moulinet Leonardo version moyenne (77 ?) puis tube en 115, tête ermes, flèche de 7.5*150 et double sandow de 16.

Lourd en poignée mais l'équilibre en tête est encore meilleur que mon alemanni lui donnant une maniabilité étonnante pour un fusil de ce gabarit. 

[Petit bleu]

Merci! Je vais voir ça quand je l'aurai entre les doigts!

[Petit bleu]

C'est une poignée Némésis qui est montée. Je sais que c'est une bonne poignée mais ne l'ai jamais essayée; Je n'en ai jamais eu.

[dom85]

Très bonne poignée, douce à la détente même avec 3 sandows, mais un poil lourde. Accepte maxi flèche de 7.5mm

[rene]

De notre côté de l'Atlantique, au Rhode Island, on utilise 2 élastiques à bon coef, et dans ce cas le tube d'alu ou de carbone est trop léger (fonctionnel mais pas idéal). L'os de sèche permet d'ajouter de la masse et demeure pas mal hydrodynamique. 

Donc l'avantage de l'os de sèche c'est la masse supérieure.... ce qui qui fait que du coup, on privilégie des arbalètes de bois de 90 cm ou même 75 cm aux tubes... En fait, l'os de sèche est une solution intermédiaire.

[dom85]

C'est exact, et avec un gros moulinet en plus, un os de seiche ça absorbe une bonne partie du recul

[funkychaman]

J'ai pu me faire mon propre avis.

Un copain m'a prêté une 75 beuchat hero que j'ai pu comparer avec ma Marc Valentin 75.

Effectivement l'os de seiche est un petit peu moins maniable mais c'est pas déconnant non plus. C'est peut-être plus flagrant sur des grandes longueurs.

En latéral ca va mais lorsque l'on monte ou descend en forçant un peu sur l'arbalète, elle fait un effet feuille qui peut gêner pour un tir à la volée. Ca reste, je pense une bonne arbalète, particulièrement en fonction de son type chasse.

 

[juicytarget]

Il y a 12 heures, funkychaman a dit :

J'ai pu me faire mon propre avis.

Un copain m'a prêté une 75 beuchat hero que j'ai pu comparer avec ma Marc Valentin 75.

Effectivement l'os de seiche est un petit peu moins maniable mais c'est pas déconnant non plus. C'est peut-être plus flagrant sur des grandes longueurs.

En latéral ca va mais lorsque l'on monte ou descend en forçant un peu sur l'arbalète, elle fait un effet feuille qui peut gêner pour un tir à la volée. Ca reste, je pense une bonne arbalète, particulièrement en fonction de son type chasse.

 

Et c'est effectivement la clé de toute comparaison de materiel : chaque produit est adapté a une utilisation et n'est souvent pas "moins bien" ou "mieux" qu'un autre.