Tatosan

C'est sérieux? Le vide n'a pas d'influence sur la gravité, sur la chute de l'objet oui (un plume, dans l'air, chute moins vite qu'une bille de plomb de même masse) Les satellites (la Terre en est un.. :P) sont dans le (presque) vide quand même :P.

Tu m'aurais vu nager il y a un an... :D Garde la pêche Lapinou ;). Guillemot : ok je vois! J'ai pratiqué 2ans, mais je suis revenu au Karaté (j'ai commencé par ça.. ça laisse des traces :P). Cyril : non la nana nage comme une sirène, mais ... perso elle ne fait pas envie du tout :D. Une brune limite squeletico-athlétique... (mais une putain de torpille!)

J'espère vraiment que c'est une blague?! Sans ça cela ne traduirait pas d'un problème ophtalmique mais neurologique :D. Je n'aime pas forcément me répéter, mais apparemment c'est comme ça que tu comprends les choses... L'hyperventilation qu'est-ce que c'est : Toute augmentation volontaire de fréquence et ou amplitude du cycle ventilatoire. Si ça c'est pas clair, je ne peux rien faire de plus... Je répète également ce que j'ai dit après, sous une autre forme : Oui on hyperventile TOUS avant une apnée. Oui on hyperventile pendant la récup. MAIS (et ce mais est sacrément important!) L'hyperventilation visant à diminuer le taux de CO2 sanguin avant une apnée est à proscrire : faire le ptit chien, la femme qui accouche (et je ne l'utilise pas). Alors oui les grands champions hyperventilent MAIS je ne pense pas qu'ils hyperventilent au point de diminuer leur taux de CO2 sanguin (ça fait plusieurs compèt que je juge et des gars qui carpent : oui, des gars que font comme le japonais dans le grand bleu, non) Les gars se détendent, ils sont limite absents quand tu leur parles, ils marchent aux automatismes, certains carpent (pas tous, j'en ai même vu un partir volume courant et claquer 5'30 en statique et 130m en dynamique...), beaucoup prennent une grande bouffée d'air avant le départ, mais aucun ne fait "le ptit chien".... Je pensais que dans mon message précédent, c'était clair, si ça ne l'était pas je m'en excuse. Si après ça on n'arrive pas à se comprendre, on va éviter de se parler (sérieusement, du moins) :D. Quand je te dis que ta méthode n'est pas scientifique c'est parce que je pense (sais) que : Es-tu certain que ta méthode du tiers temps n'a jamais été suivi d'une seule syncope? As-tu des données chiffrées en terme de saturation en O2/CO2 avec cette méthode? De plus le seuil syncopal c'est subjectif... Je peux très bien syncopé à 80% de saturation en O2 quand d'autres sont encore frais à 70%. Faire un sondage et dire : aucun n'a fait de syncope après cette méthode, n'a rien de scientifique.... Si on prouve théoriquement que, qu'on en déduit la loi ET qu'on le vérifie par l'expérience, alors la démarche peut être qualifiée de "scientifique". La subjectivité n'a pas sa place en science... L'objectivité y est la souveraine ;). (Ce qui n'empêche absolument pas de se BASER sur une expérience pour élaborer une théorie...). Un exemple tout con : La chute libre Si tu lâches n'importe quel objet, peu importe sa masse, sa forme, sa matière ou tout autre paramètre, dans le vide, il sera soumis à la loi de la gravitation universelle et (sans apport d'énergie extérieure) il se rapprochera du sol. Le jour où on lâchera un objet (dans les mêmes conditions initiales) et qu'il ne subira pas cette loi, alors elle sera remise en question. La remise en question c'est aussi une base de la science... :P

T'as fait quoi sur les tatamis Guillemot? Harpon a précisé : sans palmes ;). Pour les guiboles c'est net qu'entre un "bon nageur" et un nageur lambda (moi) c'est ce qui fait a différence. Une nana que je voyais que je fréquentais une piscine sur St Herblain me doublait en battement planche alors que j'étais en crawl (sans palmes, à l'échauffement, faut pas déconner non plus!)... Bon elle est nettement plus sèche que moi et me semble-t-il qu'elle est au niveau national , où l'était.. donc pas dans la même cours bassin :D... Pour progresser, faut bouffer des longueurs de planche, sans palmes.... Des trucs super sympa à faire quoi... :lol:

Relis ce que j'ai écrit : J'ai peut être oublié de préciser que la modulation (fréquence/amplitude) était vers la hausse... Donc je complète : La définition de l'hyperventilation est pourtant simple : c'est modifier volontairement sa ventilation en augmentant l'amplitude et/ou en fréquence. (Et il n'y a pas de "combien" qui tienne...) L'hyperventilation à proscrire c'est celle qui a pour unique but de faire chuter le CO2 sanguin (ventilation de femme en train d'accoucher si tu préfères :D). Je n'ai pas dit que je partais à volume courant (ce qui m'arrive dans peu d'eau :P). Cette règle était empirique... pas de données chiffrées, dépendante des individus.. ce n'est donc pas une démarche scientifique :P.

Techniquement, la saupe est un sparidé... C'est moins "menteur" que le mulet vendu en "loup de roche" :D

La définition de l'hyperventilation est pourtant simple : c'est modifier volontairement sa ventilation (en amplitude ou en fréquence). Quand je parle d'hyperventilation en lien avec ce post (donc la syncope) je parle bien de la pratique qui veut absolument faire baisser le taux de CO2 sanguin : celle-ci est à bannir purement et simplement. Le CO2 étant le seul truc qui nous permet de se rendre compte qu'il est temps de remonter... Et pour le faire baisser significativement il faut agir sur les 2 paramètres (fréquence et amplitude). Au siècle dernier on pensait que l'homme ne pouvais pas dépasser 50m, puis 100m, puis.... Durant ce siècle on a même pensé (uen équipe de chercheurs de l'IRMES du moins) que l'homme avait une limite physiologique et qu'il ne pouvait pas courir le 100m en moins de 9"67... A peine un an plus tard Ussian Bolt passait à 9"58... On est loin de tout savoir à l'heure actuelle... Mais le fait que l'hyperventilation est à éviter, on en est certain désormais. Solon : pas tout le monde ne spasme... Ou alors très tard, il y en a un ou 2 au club (que j'ai bien le temps d'observer quand je suis sur le bord) qui passe allègrement les 4' en statique et ne spasment quasiment pas (voire pas du tout). D'autre, comme moi, spasment à environ la moitié de leur apnée, d'autres encore plus tôt... Marco : la règle du tiers temps... est obsolète (je pense). Désormais on nous forme clairement à ne pas hyperventiler avant une apnée (la 2F incite à ne pas carper non plus). On parle d'imagerie positive, de relaxation, de décontraction, d'économie de mouvement (voire absence) dans la dernière minute avant le départ...

Parler de fréquence n'embrouille personne... Si l'interlocuteur ne comprend : soit il demande, soit il cherche à comprendre. Si on parle d'hyperventilation il est tout aussi primordial de parler d'amplitude et de fréquence, pour hyperventiler : l'un ne va pas sans l'autre .... Comme le disait Luc : si tu fais 6-8 cycles ventilatoires très très amples par minute ça ne te mettra pas en danger, si tu fais la même chose sur 30 cycles.... tu vas au casse-pipe à coup (quasi) sûr.

Beaucoup vivent dans l'ignorance :D

N'empêche, heureusement que je l'avais bien affutée! Sinon il y serait encore! Enorme l'histoire du tourteau.... vraiment... Si c'est vraiment réel, le gars mérite un Darwin Award!

Luc je ne parlais que de la remarque postée par Solon sur les conseils de Mifsud... Donc seulement de "pureté de l'air", des taux "CO2" pulmonaires et seulement durant la prépa à l'apnée. (pas des taux sanguins... sauf quand je dis que vouloir faire chuter le taux de CO2, dans le sang,c'est chercher l'accident...) On est bien d'accord ;).

Une seule expi forcée, suivie d'une grande bouffée ne fera en rien baisser le taux de CO2 (ou si peu)... La vidange (expi forcée) sert surtout à purger le volume résiduel qui n'est pas à 100% composé comme l'air inspiré (je sais pas si c'est clair). C'est un peu comme vidé ton réservoir à sec, avant de refaire le plein pour être sûr d'avoir le même carburant... Du coup tu chasses l'air "impropre" contenu dans le volume résiduel, et tu fais le plein avec du neuf... En gros tu pars avec plus d'O2... Vouloir faire baisser son C2 c'est chercher l'accident... le CO2 étant notre ami... J'aime pas forcer sur les expi juste avant de partir, ça a tendance à me faire monter un peu le rythme cardiaque (poussée sur abdo et diaphragme...). Je préfère largement la détente au max, et grande bouffée d'air.

Skuzmi! :D

C'est vrai.. j'y pense jamais à l'hyperventil car c'est un truc qui ne me vient pas à l'esprit... Si on ajoute ça à la liset donnée plus haut, les risques de syncopes sont pas loin de zéro....

Tu peux essayer de nous narguer mais je suis certain que tu auras le Belle-Île blues! :D

Pourrais-tu faire un effort sur l'orthographe please?! Tu veux descendre pour pêcher ou juste pour descendre? Si tu veux descendre pour pêcher il va falloir que tu t'entraines spécifiquement avec des personnes compétentes => club Si tu veux descendre pour descendre => club (apnée ou csm, peu importe). Il faut dissocier l'apnée de la pêche. Perso je suis capable de descendre sur 25, sans souci, en apnée (avec encadrement, sécu, protocole...) mais en pêche je me limite à 15... La majorité de mes prises se font dans les 10 et dans moins de la minute... Donc je n'irai certainement pas risquer quoique ce soit pour aller plus profond...

C'était une blague, en lisant ton message, j'ai failli aussi :D La syncope est un sujet qui a lui aussi été traité 12358 fois sur le forum. Un peu de recherche évite de faire des doublons. La syncope si tu es seul : c'est au ptit bonheur la chance. Tu peux te réveiller en surface, où ne jamais te réveiller. En binôme il faut être sûr que : -Ton binôme te voit syncoper -Qu'il sache quoi faire -Qu'il en soit capable (venir te chercher, t'obstruer les voies aériennes, te remonter, te tracter et t'éviter de boire la tasse...) En gros : quasi inadapté aux conditions Atlantiques (sauf cas très particulier et organisation de fou...) Sinon c'est plus dangereux que bénéfiques : au lieu d'un accident, on en risque 2.... Les seuls paramètres qui te l'éviteront c'est ton temps de récup ET ne jamais forcer une apnée surtout si tu te sens bien au fond... Quand tu dis que tu descends un peu, c'est dans quelle profondeur?

Pour la vieille pas d'accord : c'est bon quand on respecte le produit :P Pour le Sar, il décapite largement la grise (qui serait juste bonne à mettre dans la bouffe pour chat). Mais tout ça n'est qu'un avis perso :P

Non... Débat que l'on a eu des centaines de fois et à chaque fois il en ressort que : -Le danger c'est les autres (bateaux, jet ski, filets...) -Plonger à deux n'est synonyme de sécurité que dans des conditions bien particulières (très rarement remplies) -Plonger en sécurité c'est faire preuve d'autoévaluation, d'un brin de jugeote et de beaucoup d'humilité. (bon nombre de papy'z sont très très souvent seuls...) Vouloir rencontrer d'autres gars pour la sécu est un utopisme, par contre pour échanger, partager de bons moments (bredouille ou non), une ptite bière à la sortie sont les seuls prétextes valables :D. Bienvenue sur le forum ;)

Dans le nord il me semble qu'il y a avait "Petit suicide entre amis" aussi... Un truc chelou, mais bien agréable... :D

Tu ne comprends pas ce qu'ils veulent dire par là?! Petite aide alors ;)

Ce qui est sûr c'est que vous en avez bouffé de la raie comique, plus communément appelée Mondevos.....

Je me connecte tout juste (pas mal de boulot quoi..) et qu'est-ce que je découvre? Que l'on fait des jeux de mots sans moi? M'étonne-raie que ça dure longtemps cette histoire... Tout le monde connait la Raie Guitare, elle s'est reproduite une fois avec une autre espèce, la Charles (il ne fallait pas trénet pour la faire celle-ci..... :fffff:) Zêtes en forme les gars! Beaucoup d'ent'raie ne ment, ça se sent!

Retour au chlore après un mois et demi :P. Echauffement : -400 NL -500 battements planche avec 1 inspi au départ/milieu/arrivée (dur dur...je tapais un peu trop dedans) -600 ondul (petites palmes) sur 5 mouvements, le reste en récup crawl surface (passe à l'aise, but : chercher la glisse, aller de plus en plus loin avec les 5 ondul, j'ai terminé pas loin des 16-17m environ) -50m récup -5x50 en 25 apnée crawl (surface, parce que le crawl au fond.. pas évident :P)-25 crawl récup surface. But : bah toujours la glisse, premier 25 apnée : 14 mouvements, bof bof, derniers 9-10 bien mieux :D. (Récup 2') Puis pour finir DNF -4x25 départ 1' (passe tranquillement) -100m récup 2100 en 48' (la partie nage,1600, était faite en 35) Un peu dur sur certains points (perte de souffle.. :() mais sensations de glisse (enfin les miennes hein :D) qui reviennent vite. Retour sur le vélo cette semaine, va falloir bosser les pattes et le cardio d'diou!

Même avis, Ducon ne mérite pas notre intérêt, il est du même niveau que AquaJeanFish...