Conseil premier fusil bois

[Boo2284]

Il y a 6 heures, dom85 a dit :

Bo, et les autres ; si ça vous convient d'écouter un menteur, c'est votre choix, mais maintenant que je l'ai débusqué, je ne vais plus le lâcher, il m'a assez fait chier ce c...

dom85Je ne défends ni toi ni Jager, je dis juste que les combats de coqs, c’est sympa 2 minutes, depuis 3 jours ça dure. Votre crédibilité dans ce que vous dites est nulle car vous n’expliquez rien, vous affirmez, vous ne dialoguez pas, vous vous battez. À quoi bon lire pour comprendre si c’est pour voir un combat ? Vous exposez vos arguments avec un lance-pierre, alors à quoi bon ?

[dom85]

Il y a 3 heures, thearthur a dit :

Je ne vois pas ce qui te pose problème ?
en surface et jusqu'à 15m la pression d'archimède est supérieure à la pression hydrosatique ==> flotte 

à 15m archimède = pression hydrostatique => neutre

en dessous pression > archimède => coule

certe il y a une maladresse de formulation: on peut éventuellement se demander ce qu'il se passe entre 15 et 20 m, ben il coule très doucement puis franchement, mais ça ne mérite pas de tels termes.

Bon je te l'accorde Jäger n'est pas le plus diplomate quand il pense avoir raison, mais l'huile, le feu, tout ça ... ça ne facilite pas les discussions.

 

Là tu vas m'expliquer , par ce que  soit je n'ai pas tout suivi, soit la physique est révolutionnée.
Un fusil bois neutre à 15m va couler ensuite? Mariotte et Boyle écrasent les fibres comme mammouth écrase les prix? Idem sur un tube, il s'écrase sous les 15m?

Archimède, ça ne change pas à 1 ou à 100m, on est d'accord?

La pression c'est 1kg tout les 10m, on est d'accord?

Donc selon toi à 2kg/cm² un fut diminue de section? 😛 C'est quoi ces idées reçues? Ou alors tu t'es mal exprimé, recommence STP

Par ce qu'il ecrase les sandows qui sont creux, ok, mais le reste flèche et fut, tu vois un doute m'habite....

 

 

Je crois saisir le problème du poste " la physique pour les nuls", chacun y va de sa sauce personnelle avec un tas d'idées reçues et fausses bien sur.

 

 

[dom85]

Tient pour rire j'ai posé la question: à quel pression commence une deformation elastique (tout le monde a compris?) sur le diamètre, d'un tube bouché:

 

Données du tube alu

• Diamètre extérieur: De=28 mm

• Diamètre intérieur: Di=26 mm

• Épaisseur: t=1 mm

• Matériau: aluminium, typiquement E≈70 GPa

Sous pression externe uniforme P, la paroi travaille en compression circonférentielle. La déformation reste élastique tant qu’on est loin de la limite élastique (ce qui est le cas pour les pressions d’eau usuelles).

Ordre de grandeur de la déformation élastique

On peut raisonner en contrainte moyenne dans la paroi (même logique que pour la pression interne, mais en compression) :

σθ≈P⋅D2⋅t

Avec D≈0,028 m, t=0,001 m :

σθ≈14⋅P

(P en Pa → σθ en Pa).

La déformation circonférentielle élastique vaut :

εθ=σθE≈14P70×109=2×10−10⋅P

Regardons ce que ça donne pour des pressions externes typiques :

• À 5 bar (≈50 m de profondeur)

  • P≈5×105 Pa

  • εθ≈2×10−10×5×105=1×10−4

  • Soit 0,01 % de déformation → sur 28 mm, ça fait ~0,0001×28≈0,003 mm. → C’est infime, pratiquement impossible à voir sans instrument.

• À 10 bar (≈100 m)

  • εθ≈0,02  → variation de diamètre ~0,006 mm.

Même à 20 bar, on reste dans des déformations de l’ordre du centième de millimètre sur le diamètre—toujours parfaitement élastiques, le tube revient à sa forme initiale quand la pression disparait.

 

 

 

 

 

 

 

 

Et pour couronner le tout j'ai posé la question avec un tube carbone fibré en roving 45 degré de 26x30

La réponse est de 2 à 4 fois plus de pression que l'alu pour une déformation élastique de 0 .01% 

 

 

[sub sniper]

il y a 42 minutes, dom85 a dit :

Tient pour rire j'ai posé la question: à quel pression commence une deformation elastique (tout le monde a compris?) sur le diamètre, d'un tube bouché:

 

Données du tube alu

• Diamètre extérieur: De=28 mm

• Diamètre intérieur: Di=26 mm

• Épaisseur: t=1 mm

• Matériau: aluminium, typiquement E≈70 GPa

Sous pression externe uniforme P, la paroi travaille en compression circonférentielle. La déformation reste élastique tant qu’on est loin de la limite élastique (ce qui est le cas pour les pressions d’eau usuelles).

Ordre de grandeur de la déformation élastique

On peut raisonner en contrainte moyenne dans la paroi (même logique que pour la pression interne, mais en compression) :

σθ≈P⋅D2⋅t

Avec D≈0,028 m, t=0,001 m :

σθ≈14⋅P

(P en Pa → σθ en Pa).

La déformation circonférentielle élastique vaut :

εθ=σθE≈14P70×109=2×10−10⋅P

Regardons ce que ça donne pour des pressions externes typiques :

• À 5 bar (≈50 m de profondeur)

  • P≈5×105 Pa

  • εθ≈2×10−10×5×105=1×10−4

  • Soit 0,01 % de déformation → sur 28 mm, ça fait ~0,0001×28≈0,003 mm. → C’est infime, pratiquement impossible à voir sans instrument.

• À 10 bar (≈100 m)

  • εθ≈0,02  → variation de diamètre ~0,006 mm.

Même à 20 bar, on reste dans des déformations de l’ordre du centième de millimètre sur le diamètre—toujours parfaitement élastiques, le tube revient à sa forme initiale quand la pression disparait.

 

 

 

 

 

 

 

 

Et pour couronner le tout j'ai posé la question avec un tube carbone fibré en roving 45 degré de 26x30

La réponse est de 2 à 4 fois plus de pression que l'alu pour une déformation élastique de 0 .01% 

 

 

Et avec ça tu ne comprends pas le coup du recul plus grand sur un tube plutôt que sur un bois ….

tu en donnes là l’explication….

[thearthur]

Tu part du postulat que l'eau de mer est homogène, et donc de densité constante.

Ce n'est pas le cas: elle se refroidit avec la profondeur et donc sa densité augmente (masse volumique), cela influe sur la pression qui augmente aussi avec la profondeur.

P = P0 + (ρ × g × h)

P : pression à la profondeur h (Pa)
P₀ : pression en surface (Pa)
ρ : masse volumique du fluide (kg/m³)
g = 10 N/kg
h : profondeur (m)

 

Autre chose: l'air est compressible même dans un volume étanche et rigide, en fonction de la nature du matériaux, de son volume, il pourra se trouver neutre à une profondeur donnée.

 

Moi aussi j'ai joué avec l'IA:

Pour un objet creux et étanche, on peut écrire l’équilibre en combinant la poussée d’Archimède et la loi de Boyle-Mariotte:

Équation de base

À l’équilibre en profondeur : 

ρeau x g x V(h)=m x g

où V(h) est le volume extérieur déplacé à la profondeur h, et m la masse totale de l’objet.

Air interne compressible:

Si l’objet contient un volume d’air Vair(h), alors à température constante :

 

P(h) x Vair(h)= P0 x Vair,0    C'est Boyle-mariotte

Comme la pression augmente avec la profondeur,

P(h)= P0 + ρeau x g x h x P(h) = P0+ ρeau x g x h

on obtient :

 

Vair(h)=(P0+ρeau x g x h) / (P0 x Vair,0)

Si Vext est le volume extérieur de l’objet, et si la coque est rigide, alors le volume déplacé d’eau est essentiellement Vext, mais la masse volumique moyenne de l’objet dépend de l’air interne comprimé.

L’équilibre se cherche en résolvant :

m = ρeau x Vext

avec m = mcoque + (ρair(h) x Vair(h))

et, en première approximation, ρair(h) augmente quand Vair(h) diminue.

Donc la compression de l’air rend la flottabilité plus faible quand la profondeur augmente. Cela peut créer une profondeur d’équilibre, mais cette profondeur dépend de la masse de la coque, du volume d’air initial et de la pression ambiante.

 

[Johnny Skywalker]

Ce qui est beau dans le futur, c'est que le point Godwin tend à disparaitre, laissant place au tout nouveau "Point IA".. la nouvelle autorité est en route

C'est probablement encore parti pour une ou deux pages de copié collé d'IA interposées.. c'est bien pire qu'un dialogue de sourd.

Bonne chance à tous.

[dom85]

c'est clair comme du lisier 

le point de Goldwin est une vaste escroquerie de l'aveu même de son auteur, y faire référence......

Beaucoup d'intervenants  commence  par je ne comprends pas la physique mais..... Comme disait Coluche: quand on y connait rien on ferme sa g.....

[thearthur]

il y a 13 minutes, dom85 a dit :

c'est clair comme du lisier 

le point de Goldwin est une vaste escroquerie de l'aveu même de son auteur, y faire référence......

Beaucoup d'intervenants  commence  par je ne comprends pas la physique mais..... Comme disait Coluche: quand on y connait rien on ferme sa g.....

l'hôpital, la charité 😉

[dom85]

Il y a 1 heure, thearthur a dit :

Tu part du postulat que l'eau de mer est homogène, et donc de densité constante.

Ce n'est pas le cas: elle se refroidit avec la profondeur et donc sa densité augmente (masse volumique), cela influe sur la pression qui augmente aussi avec la profondeur.

P = P0 + (ρ × g × h)

P : pression à la profondeur h (Pa)
P₀ : pression en surface (Pa)
ρ : masse volumique du fluide (kg/m³)
g = 10 N/kg
h : profondeur (m)

 

Autre chose: l'air est compressible même dans un volume étanche et rigide, en fonction de la nature du matériaux, de son volume, il pourra se trouver neutre à une profondeur donnée.

 

Moi aussi j'ai joué avec l'IA:

Pour un objet creux et étanche, on peut écrire l’équilibre en combinant la poussée d’Archimède et la loi de Boyle-Mariotte:

Équation de base

À l’équilibre en profondeur : 

ρeau x g x V(h)=m x g

où V(h) est le volume extérieur déplacé à la profondeur h, et m la masse totale de l’objet.

Air interne compressible:

Si l’objet contient un volume d’air Vair(h), alors à température constante :

 

P(h) x Vair(h)= P0 x Vair,0    C'est Boyle-mariotte

Comme la pression augmente avec la profondeur,

P(h)= P0 + ρeau x g x h x P(h) = P0+ ρeau x g x h

on obtient :

 

Vair(h)=(P0+ρeau x g x h) / (P0 x Vair,0)

Si Vext est le volume extérieur de l’objet, et si la coque est rigide, alors le volume déplacé d’eau est essentiellement Vext, mais la masse volumique moyenne de l’objet dépend de l’air interne comprimé.

L’équilibre se cherche en résolvant :

m = ρeau x Vext

avec m = mcoque + (ρair(h) x Vair(h))

et, en première approximation, ρair(h) augmente quand Vair(h) diminue.

Donc la compression de l’air rend la flottabilité plus faible quand la profondeur augmente. Cela peut créer une profondeur d’équilibre, mais cette profondeur dépend de la masse de la coque, du volume d’air initial et de la pression ambiante.

 

Tu as bien regarder le taux de pression qu'il faut pour obtenir 0.01% de retrécissement soit 0.01mm soit à 20 bars, 200m de profondeur

Tu te fiches de nous ? Tu deviens débile? même en multipliant par 10 le coeficient de recession à la pression de 20m on obtient  des dixièmes de microns

 

 

Tu as bien les pieds sur terre?

C'est bien ce que je dis, quand on y connait rien on ferme sa g.....

[Ch'ti max]

Il y a 2 heures, dom85 a dit :

Tient pour rire j'ai posé la question: à quel pression commence une deformation elastique (tout le monde a compris?) sur le diamètre, d'un tube bouché

Tous ces calculs c'est des conneries, il suffit d'avoir konfianz et d'acheter "Made in Germany"! 😂

 

 

[dom85]

Désole j'ai dépassé mon seuil de tolérance à la connerie humaine

[thearthur]

il y a 23 minutes, dom85 a dit :

Tu as bien regarder le taux de pression qu'il faut pour obtenir 0.01% de retrécissement soit 0.01mm soit à 20 bars, 200m de profondeur

Tu te fiches de nous ? Tu deviens débile? même en multipliant par 10 le coeficient de recession à la pression de 20m on obtient  des dixièmes de microns

 

 

Tu as bien les pieds sur terre?

C'est bien ce que je dis, quand on y connait rien on ferme sa g.....

Et toi , encore une fois , tu ne lis pas tout et tu en deviens insultant comme à chaque fois.

Marrant quand même, tu balances un copier collé issu d'une IA, moi aussi, la tienne a raison, la mienne non...
Dom85 c'est le Chuck Norris de l'IA, c'est lui qui décide si elle a tord ou raison ...