Conseil premier fusil bois

[Boo2284]

Il y a 6 heures, dom85 a dit :

Bo, et les autres ; si ça vous convient d'écouter un menteur, c'est votre choix, mais maintenant que je l'ai débusqué, je ne vais plus le lâcher, il m'a assez fait chier ce c...

dom85Je ne défends ni toi ni Jager, je dis juste que les combats de coqs, c’est sympa 2 minutes, depuis 3 jours ça dure. Votre crédibilité dans ce que vous dites est nulle car vous n’expliquez rien, vous affirmez, vous ne dialoguez pas, vous vous battez. À quoi bon lire pour comprendre si c’est pour voir un combat ? Vous exposez vos arguments avec un lance-pierre, alors à quoi bon ?

[dom85]

Il y a 3 heures, thearthur a dit :

Je ne vois pas ce qui te pose problème ?
en surface et jusqu'à 15m la pression d'archimède est supérieure à la pression hydrosatique ==> flotte 

à 15m archimède = pression hydrostatique => neutre

en dessous pression > archimède => coule

certe il y a une maladresse de formulation: on peut éventuellement se demander ce qu'il se passe entre 15 et 20 m, ben il coule très doucement puis franchement, mais ça ne mérite pas de tels termes.

Bon je te l'accorde Jäger n'est pas le plus diplomate quand il pense avoir raison, mais l'huile, le feu, tout ça ... ça ne facilite pas les discussions.

 

Là tu vas m'expliquer , par ce que  soit je n'ai pas tout suivi, soit la physique est révolutionnée.
Un fusil bois neutre à 15m va couler ensuite? Mariotte et Boyle écrasent les fibres comme mammouth écrase les prix? Idem sur un tube, il s'écrase sous les 15m?

Archimède, ça ne change pas à 1 ou à 100m, on est d'accord?

La pression c'est 1kg tout les 10m, on est d'accord?

Donc selon toi à 2kg/cm² un fut diminue de section? 😛 C'est quoi ces idées reçues? Ou alors tu t'es mal exprimé, recommence STP

Par ce qu'il ecrase les sandows qui sont creux, ok, mais le reste flèche et fut, tu vois un doute m'habite....

 

 

Je crois saisir le problème du poste " la physique pour les nuls", chacun y va de sa sauce personnelle avec un tas d'idées reçues et fausses bien sur.

 

 

[dom85]

Tient pour rire j'ai posé la question: à quel pression commence une deformation elastique (tout le monde a compris?) sur le diamètre, d'un tube bouché:

 

Données du tube alu

• Diamètre extérieur: De=28 mm

• Diamètre intérieur: Di=26 mm

• Épaisseur: t=1 mm

• Matériau: aluminium, typiquement E≈70 GPa

Sous pression externe uniforme P, la paroi travaille en compression circonférentielle. La déformation reste élastique tant qu’on est loin de la limite élastique (ce qui est le cas pour les pressions d’eau usuelles).

Ordre de grandeur de la déformation élastique

On peut raisonner en contrainte moyenne dans la paroi (même logique que pour la pression interne, mais en compression) :

σθ≈P⋅D2⋅t

Avec D≈0,028 m, t=0,001 m :

σθ≈14⋅P

(P en Pa → σθ en Pa).

La déformation circonférentielle élastique vaut :

εθ=σθE≈14P70×109=2×10−10⋅P

Regardons ce que ça donne pour des pressions externes typiques :

• À 5 bar (≈50 m de profondeur)

  • P≈5×105 Pa

  • εθ≈2×10−10×5×105=1×10−4

  • Soit 0,01 % de déformation → sur 28 mm, ça fait ~0,0001×28≈0,003 mm. → C’est infime, pratiquement impossible à voir sans instrument.

• À 10 bar (≈100 m)

  • εθ≈0,02  → variation de diamètre ~0,006 mm.

Même à 20 bar, on reste dans des déformations de l’ordre du centième de millimètre sur le diamètre—toujours parfaitement élastiques, le tube revient à sa forme initiale quand la pression disparait.

 

 

 

 

 

 

 

 

Et pour couronner le tout j'ai posé la question avec un tube carbone fibré en roving 45 degré de 26x30

La réponse est de 2 à 4 fois plus de pression que l'alu pour une déformation élastique de 0 .01% 

 

 

[sub sniper]

il y a 42 minutes, dom85 a dit :

Tient pour rire j'ai posé la question: à quel pression commence une deformation elastique (tout le monde a compris?) sur le diamètre, d'un tube bouché:

 

Données du tube alu

• Diamètre extérieur: De=28 mm

• Diamètre intérieur: Di=26 mm

• Épaisseur: t=1 mm

• Matériau: aluminium, typiquement E≈70 GPa

Sous pression externe uniforme P, la paroi travaille en compression circonférentielle. La déformation reste élastique tant qu’on est loin de la limite élastique (ce qui est le cas pour les pressions d’eau usuelles).

Ordre de grandeur de la déformation élastique

On peut raisonner en contrainte moyenne dans la paroi (même logique que pour la pression interne, mais en compression) :

σθ≈P⋅D2⋅t

Avec D≈0,028 m, t=0,001 m :

σθ≈14⋅P

(P en Pa → σθ en Pa).

La déformation circonférentielle élastique vaut :

εθ=σθE≈14P70×109=2×10−10⋅P

Regardons ce que ça donne pour des pressions externes typiques :

• À 5 bar (≈50 m de profondeur)

  • P≈5×105 Pa

  • εθ≈2×10−10×5×105=1×10−4

  • Soit 0,01 % de déformation → sur 28 mm, ça fait ~0,0001×28≈0,003 mm. → C’est infime, pratiquement impossible à voir sans instrument.

• À 10 bar (≈100 m)

  • εθ≈0,02  → variation de diamètre ~0,006 mm.

Même à 20 bar, on reste dans des déformations de l’ordre du centième de millimètre sur le diamètre—toujours parfaitement élastiques, le tube revient à sa forme initiale quand la pression disparait.

 

 

 

 

 

 

 

 

Et pour couronner le tout j'ai posé la question avec un tube carbone fibré en roving 45 degré de 26x30

La réponse est de 2 à 4 fois plus de pression que l'alu pour une déformation élastique de 0 .01% 

 

 

Et avec ça tu ne comprends pas le coup du recul plus grand sur un tube plutôt que sur un bois ….

tu en donnes là l’explication….

[thearthur]

Tu part du postulat que l'eau de mer est homogène, et donc de densité constante.

Ce n'est pas le cas: elle se refroidit avec la profondeur et donc sa densité augmente (masse volumique), cela influe sur la pression qui augmente aussi avec la profondeur.

P = P0 + (ρ × g × h)

P : pression à la profondeur h (Pa)
P₀ : pression en surface (Pa)
ρ : masse volumique du fluide (kg/m³)
g = 10 N/kg
h : profondeur (m)

 

Autre chose: l'air est compressible même dans un volume étanche et rigide, en fonction de la nature du matériaux, de son volume, il pourra se trouver neutre à une profondeur donnée.

 

Moi aussi j'ai joué avec l'IA:

Pour un objet creux et étanche, on peut écrire l’équilibre en combinant la poussée d’Archimède et la loi de Boyle-Mariotte:

Équation de base

À l’équilibre en profondeur : 

ρeau x g x V(h)=m x g

où V(h) est le volume extérieur déplacé à la profondeur h, et m la masse totale de l’objet.

Air interne compressible:

Si l’objet contient un volume d’air Vair(h), alors à température constante :

 

P(h) x Vair(h)= P0 x Vair,0    C'est Boyle-mariotte

Comme la pression augmente avec la profondeur,

P(h)= P0 + ρeau x g x h x P(h) = P0+ ρeau x g x h

on obtient :

 

Vair(h)=(P0+ρeau x g x h) / (P0 x Vair,0)

Si Vext est le volume extérieur de l’objet, et si la coque est rigide, alors le volume déplacé d’eau est essentiellement Vext, mais la masse volumique moyenne de l’objet dépend de l’air interne comprimé.

L’équilibre se cherche en résolvant :

m = ρeau x Vext

avec m = mcoque + (ρair(h) x Vair(h))

et, en première approximation, ρair(h) augmente quand Vair(h) diminue.

Donc la compression de l’air rend la flottabilité plus faible quand la profondeur augmente. Cela peut créer une profondeur d’équilibre, mais cette profondeur dépend de la masse de la coque, du volume d’air initial et de la pression ambiante.

 

[Johnny Skywalker]

Ce qui est beau dans le futur, c'est que le point Godwin tend à disparaitre, laissant place au tout nouveau "Point IA".. la nouvelle autorité est en route

C'est probablement encore parti pour une ou deux pages de copié collé d'IA interposées.. c'est bien pire qu'un dialogue de sourd.

Bonne chance à tous.

[dom85]

c'est clair comme du lisier 

le point de Goldwin est une vaste escroquerie de l'aveu même de son auteur, y faire référence......

Beaucoup d'intervenants  commence  par je ne comprends pas la physique mais..... Comme disait Coluche: quand on y connait rien on ferme sa g.....

[thearthur]

il y a 13 minutes, dom85 a dit :

c'est clair comme du lisier 

le point de Goldwin est une vaste escroquerie de l'aveu même de son auteur, y faire référence......

Beaucoup d'intervenants  commence  par je ne comprends pas la physique mais..... Comme disait Coluche: quand on y connait rien on ferme sa g.....

l'hôpital, la charité 😉

[dom85]

Il y a 1 heure, thearthur a dit :

Tu part du postulat que l'eau de mer est homogène, et donc de densité constante.

Ce n'est pas le cas: elle se refroidit avec la profondeur et donc sa densité augmente (masse volumique), cela influe sur la pression qui augmente aussi avec la profondeur.

P = P0 + (ρ × g × h)

P : pression à la profondeur h (Pa)
P₀ : pression en surface (Pa)
ρ : masse volumique du fluide (kg/m³)
g = 10 N/kg
h : profondeur (m)

 

Autre chose: l'air est compressible même dans un volume étanche et rigide, en fonction de la nature du matériaux, de son volume, il pourra se trouver neutre à une profondeur donnée.

 

Moi aussi j'ai joué avec l'IA:

Pour un objet creux et étanche, on peut écrire l’équilibre en combinant la poussée d’Archimède et la loi de Boyle-Mariotte:

Équation de base

À l’équilibre en profondeur : 

ρeau x g x V(h)=m x g

où V(h) est le volume extérieur déplacé à la profondeur h, et m la masse totale de l’objet.

Air interne compressible:

Si l’objet contient un volume d’air Vair(h), alors à température constante :

 

P(h) x Vair(h)= P0 x Vair,0    C'est Boyle-mariotte

Comme la pression augmente avec la profondeur,

P(h)= P0 + ρeau x g x h x P(h) = P0+ ρeau x g x h

on obtient :

 

Vair(h)=(P0+ρeau x g x h) / (P0 x Vair,0)

Si Vext est le volume extérieur de l’objet, et si la coque est rigide, alors le volume déplacé d’eau est essentiellement Vext, mais la masse volumique moyenne de l’objet dépend de l’air interne comprimé.

L’équilibre se cherche en résolvant :

m = ρeau x Vext

avec m = mcoque + (ρair(h) x Vair(h))

et, en première approximation, ρair(h) augmente quand Vair(h) diminue.

Donc la compression de l’air rend la flottabilité plus faible quand la profondeur augmente. Cela peut créer une profondeur d’équilibre, mais cette profondeur dépend de la masse de la coque, du volume d’air initial et de la pression ambiante.

 

Tu as bien regarder le taux de pression qu'il faut pour obtenir 0.01% de retrécissement soit 0.01mm soit à 20 bars, 200m de profondeur

Tu te fiches de nous ? Tu deviens débile? même en multipliant par 10 le coeficient de recession à la pression de 20m on obtient  des dixièmes de microns

 

 

Tu as bien les pieds sur terre?

C'est bien ce que je dis, quand on y connait rien on ferme sa g.....

[Ch'ti max]

Il y a 2 heures, dom85 a dit :

Tient pour rire j'ai posé la question: à quel pression commence une deformation elastique (tout le monde a compris?) sur le diamètre, d'un tube bouché

Tous ces calculs c'est des conneries, il suffit d'avoir konfianz et d'acheter "Made in Germany"! 😂

 

 

[dom85]

Désole j'ai dépassé mon seuil de tolérance à la connerie humaine

[thearthur]

il y a 23 minutes, dom85 a dit :

Tu as bien regarder le taux de pression qu'il faut pour obtenir 0.01% de retrécissement soit 0.01mm soit à 20 bars, 200m de profondeur

Tu te fiches de nous ? Tu deviens débile? même en multipliant par 10 le coeficient de recession à la pression de 20m on obtient  des dixièmes de microns

 

 

Tu as bien les pieds sur terre?

C'est bien ce que je dis, quand on y connait rien on ferme sa g.....

Et toi , encore une fois , tu ne lis pas tout et tu en deviens insultant comme à chaque fois.

Marrant quand même, tu balances un copier collé issu d'une IA, moi aussi, la tienne a raison, la mienne non...
Dom85 c'est le Chuck Norris de l'IA, c'est lui qui décide si elle a tord ou raison ...

[Johnny Skywalker]

Le fameux point Godwin ne fait parti que d'un trait d'humour pour permettre d'étayer mon propo sur la nullité de se référer constamment à L'IA..

Pour faire simple, si on a besoin de IA pour appuyer, voir créer sa réponse, c'est donc qu'on n'a pas grand chose à dire.. donc oui, Coluche avait bien raison. 

Tout le monde où presque est capable d'écrire un script à l'IA et d'en avaler la réponse. L'intérêt d'un forum est justement, d'échanger entre humains, pour le meilleur et pour le pire. Un échange, par définition, se passe dans les deux sens. On est d'accord, on est pas d'accord, on apprend, on transmet, on essaie de comprendre. Personne n'a la vérité absolue. Même les bases de la physique sont constamment remisent en question.. c'est comme ça qu'On progresse.

Quand on est entouré de cons et d'imbéciles, à un moment faut se poser les bonnes questions. Même l'IA aussi con soit-elle s'enrichit de ce qui l'entoure et s'améliore, ou pas..

Je n'intervient pas souvent sur ce forum, mais je le lisais et y participait déjà il y a plus de 10 ans. C'était une autre ambiance avec beaucoup de discussions intéressantes. A l'époque j'y ai rencontré, dans le monde réel, de nombreux passionné, avec qui on a pu partager notre passion et plus encore.. mes deux fils ont même grandit dans le berceau de la fille de l'un des membres,  malgré les 10000 km qui nous séparaient lors de notre rencontre.. ce lieu d'échange a créé ça.

Continuer à perdre l'humanité sur un forum, c'est perdre tout ça. C'est laisser place au scrollage compulsif, aux likes des photos qui seront de plus en plus fake, aux espaces commentaires haineux des réseaux sociaux..

Les détenteurs de la vérité absolue liront un mot sur deux et se feront bien leur avis.. pour sûrement répondre à côté.

Juste un petit billet pour rappeler qu'on est sur un des derniers lieu d'échange construit.. ne le tuez pas svp.

[Ptibras]

4 hours ago, Johnny Skywalker said:

Juste un petit billet pour rappeler qu'on est sur un des derniers lieu d'échange construit.. ne le tuez pas svp.

Belle et très pertinente intervention, merci. Je sors de l'eau et j'avais la même chose en tête, en me disant que c'est chouette qu'il reste des personnes qui continuent à contribuer et n'abandonne pas le forum quand on voit des discussions aussi lamentables...

Petite méthode pour les intervenants : 

1/ éviter toute attaque personnelle, ça vous ridiculise vous et décrédibilise votre propos

2/ ne pas répéter de nombreuses fois la même chose sur une même page, on vous a lu une fois ça nous suffit

3/ si la discussion dégénère en combat personnel entre vous et un autre membre, lâchez l'affaire, ça sera moins ridicule, si il y avait un intérêt sur le sujet d'autres interviendront 

4/ prendre du recul et interrogez-vous sur l’intérêt de vos interventions pour la communauté, sur le respect de l'auteur initial du sujet

Si vraiment vous avez besoin de vous expliquer faites le en privée, vous arriverez peut-être à être un peu plus constructif que de balancer en public des messages qui ne font que pourrir l'ambiance....

[NicolasP!]

C'est sur que là ça dépasse les bornes des limites Maurice !

Une petite contribution sur l'aspect partage, j'ai pu faire une sortie avec @Jäger par exemple grâce au forum et on se serait pas croisé sans. On a fait une sortie géniale et un beau poisson en plus. Et même qu'on a fait un CR pour continuer le partage ! Ça c'est plutôt chouette.

Je me rappelle pas si nos fusils étaient équilibrés ou pas et à partir de quelle profondeur ils coulaient, mais plutôt de nos sourires d'enfants en rentrant après la journée, comme quoi c'est pas si important peut être ?

Juste pour faire chanter le coq, vous avez pensé aux sandows ? Ça me paraît être la partie la plus déformable de l'arbalète, qui pourrait s'écraser avec la profondeur et donc modifier la résultante d'Archimède. Proposition faite sans IA !

[Jäger]

Il y a 19 heures, Johnny Skywalker a dit :

Le fameux point Godwin ne fait parti que d'un trait d'humour pour permettre d'étayer mon propo sur la nullité de se référer constamment à L'IA..

Pour faire simple, si on a besoin de IA pour appuyer, voir créer sa réponse, c'est donc qu'on n'a pas grand chose à dire.. donc oui, Coluche avait bien raison. 

Tout le monde où presque est capable d'écrire un script à l'IA et d'en avaler la réponse. L'intérêt d'un forum est justement, d'échanger entre humains, pour le meilleur et pour le pire. Un échange, par définition, se passe dans les deux sens. On est d'accord, on est pas d'accord, on apprend, on transmet, on essaie de comprendre. Personne n'a la vérité absolue. Même les bases de la physique sont constamment remisent en question.. c'est comme ça qu'On progresse.

Quand on est entouré de cons et d'imbéciles, à un moment faut se poser les bonnes questions. Même l'IA aussi con soit-elle s'enrichit de ce qui l'entoure et s'améliore, ou pas..

Je n'intervient pas souvent sur ce forum, mais je le lisais et y participait déjà il y a plus de 10 ans. C'était une autre ambiance avec beaucoup de discussions intéressantes. A l'époque j'y ai rencontré, dans le monde réel, de nombreux passionné, avec qui on a pu partager notre passion et plus encore.. mes deux fils ont même grandit dans le berceau de la fille de l'un des membres,  malgré les 10000 km qui nous séparaient lors de notre rencontre.. ce lieu d'échange a créé ça.

Continuer à perdre l'humanité sur un forum, c'est perdre tout ça. C'est laisser place au scrollage compulsif, aux likes des photos qui seront de plus en plus fake, aux espaces commentaires haineux des réseaux sociaux..

Les détenteurs de la vérité absolue liront un mot sur deux et se feront bien leur avis.. pour sûrement répondre à côté.

Juste un petit billet pour rappeler qu'on est sur un des derniers lieu d'échange construit.. ne le tuez pas svp.

J'ai acheté mon premier flingue en 2014 et, depuis ce jour, je suis présent sur le forum. J'y ai récupéré énormément de conseils et rencontré plein de gars super cool qui m'ont fait énormément progresser et avec qui j'ai chassé de la Manche à la Méditerranée, en Afrique et jusqu'aux Antilles. J'ai d'ailleurs rencontré ici le chasseur qui a bien voulu m'aider et me former alors que je savais à peine nager 🤣.

Las de ces échanges stériles et de ces concours de bites, ces types ne sont plus sur le forum depuis bien longtemps, mais il en reste quelques-uns avec qui je prends toujours plaisir à échanger et à chasser !

Aujourd'hui, dès que je peux filer un coup de main — que ce soit pour du matos, un plan bateau ou un secteur de chasse — je rends l'appareil. J'ai toujours continué à participer au forum. J'ai dépanné un paquet de mecs, même quand mes potes me demandaient de ne partager aucune info, photo ou zone de pêche.

Aucune des personnes avec qui j'ai échangé directement ne pourrait dire le contraire.

Il y a 16 heures, Ptibras a dit :

Belle et très pertinente intervention, merci. Je sors de l'eau et j'avais la même chose en tête, en me disant que c'est chouette qu'il reste des personnes qui continuent à contribuer et n'abandonne pas le forum quand on voit des discussions aussi lamentables...

Petite méthode pour les intervenants : 

1/ éviter toute attaque personnelle, ça vous ridiculise vous et décrédibilise votre propos

2/ ne pas répéter de nombreuses fois la même chose sur une même page, on vous a lu une fois ça nous suffit

3/ si la discussion dégénère en combat personnel entre vous et un autre membre, lâchez l'affaire, ça sera moins ridicule, si il y avait un intérêt sur le sujet d'autres interviendront 

4/ prendre du recul et interrogez-vous sur l’intérêt de vos interventions pour la communauté, sur le respect de l'auteur initial du sujet

Si vraiment vous avez besoin de vous expliquer faites le en privée, vous arriverez peut-être à être un peu plus constructif que de balancer en public des messages qui ne font que pourrir l'ambiance....

Le problème de fond, c'est les personnes qui, sous couvert des lois de la physique ou de leurs années d'expérience, vont t'expliquer que tes tests ou tes initiatives ne servent à rien, que tu mens, et vont t'inventer une vie alors qu'ils ne t'ont jamais croisé une seule fois, simplement pour tenter de te discréditer. Alors qu'à la base, tu veux juste partager un truc, ce qui est au passage l'objectif d'un forum.

Je ne compte plus le nombre de personnes qui m'ont contacté en MP pour éviter de se faire dézinguer en postant des questions sur le forum...

J'ai trouvé une fonctionnalité assez radicale dans le profil qui permet de masquer les commentaires de certains utilisateurs. C'est ce que j'ai fait avec l'élite de la chasse au thazar. C'est déplorable, mais ça fait déjà ça en moins, parce que ce sont souvent les mêmes qui posent problème.

@Ptibras, tu es certainement plus sage que moi et je veux bien prendre sur moi. Mais quand on te dit frontalement que ce que tu fais, c'est de la merde ou que tu es un menteur, c'est pénible.

Comme tendre l'autre joue, ce n'est pas trop mon truc et que j'ai deux ans d'âge mental, ça part vite en photo de phallus 🤣. J'essaierai d'avoir une approche plus souple à l'avenir et d'échanger par MP si compte à régler il y a.

On devrait pouvoir partager des choses sans avoir à balancer son pédigrée, son parcours scolaire et ses années d'expérience en CSM. On continue d'apprendre jusqu'à la fin de sa vie. Être plus proche de la fin que du début ne veut pas dire qu'on détient la vérité ou le savoir absolu.

Il y a 7 heures, NicolasP! a dit :

Juste pour faire chanter le coq, vous avez pensé aux sandows ? Ça me paraît être la partie la plus déformable de l'arbalète, qui pourrait s'écraser avec la profondeur et donc modifier la résultante d'Archimède. Proposition faite sans IA !

Les sceptiques peuvent se masturber sur des calculs métaphysique, j'ai partagé une vidéo ou on voit clairement mon flingue flotter et couler ensuite, sandow, mousse, de la flotte qui rentre entre la tête et la mousse, la salénité de l'océan, la rotation de la terre peu importe ceux qui ont du temps à perdre ou souhaite arriver au même resultat chercheront.

J'ai juste voulu exprimé qu'avoir un fusil flottant en surface n'empêchée pas de marquer une pierre au fond (vidéo à l'appuie) et que flottant ou coulant il n'y avait pas de vérité absolu chacun fait ce qu'il veut en fonction de son besoin.

Il y a 7 heures, NicolasP! a dit :

C'est sur que là ça dépasse les bornes des limites Maurice !

Une petite contribution sur l'aspect partage, j'ai pu faire une sortie avec @Jäger par exemple grâce au forum et on se serait pas croisé sans. On a fait une sortie géniale et un beau poisson en plus. Et même qu'on a fait un CR pour continuer le partage ! Ça c'est plutôt chouette.

Je me rappelle pas si nos fusils étaient équilibrés ou pas et à partir de quelle profondeur ils coulaient, mais plutôt de nos sourires d'enfants en rentrant après la journée, comme quoi c'est pas si important peut être ?

Une très belle journée et souvenir impérissable pour une première en méditerrané ! J'utilise toujours la technique de la ralingue sous le bras après m'être fait rosser par le courant et je t'ai également piqué les bobinaux marqué avec la prof pour marquer les zones 😅.

Premier bar tiré à genoux dans le sable, puis une carangue gros yeux estimée à 10 kg qui, au fil des récits et des légendes urbaines, s'est transformée en une liche de plus de 20 kg !