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TONIDO

Compensation, Mains Libres (Frenzel,btv)

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Buldo, idem : BTV jusque 40m, mais après le VR est trop largement dépassé et avec ma vieille carcasse, j'arrive plus à mobiliser suffisamment d'air. Il faut que je bouche le nez et que je passe en Frentzel.

 

 

Bulldo, tu as essayé de faire des petites carpes inverses pour la btv en dessous de 40 ?

J'ai toujours eu l'habitude du masque, je descends sans problème à 60m en BTV + masque mais je sens que les carpes inverses commencent à devenir plus compliquées. Donc je me suis acheté un pince nez ainsi qu'une paire de lunettes "Hektometer" et je sens vraiment la différence à 50m d'afflux d'air. Au départ, c'était vraiment désagréable, j'étais bloqué sur 25/30, que ça soit juste au pince nez, au pince nez + fluid googles ou pince nez + lunettes Hektometer. Je commence à m'habituer au froid sur le front et les yeux, à voir l'évolution en profondeur

 

Oui, c'est clair que pince-nez et lunettes, faut s'habituer. Perso, lunette j'y arrive pas, pour l'instant, donc c'est sans. Jusqu'au jour un je prendrai un filament de méduse sur la conjonctive j'imagine :D

 

Carpe inverse, je ne connais pas. J'ai tendance à penser que tout ce qui crée des contractions de la cage thoracique en dessous de 30/40m (VR) est plutôt à éviter pour protéger les poumons. Carpe inverse, ca revient à faire du valsalva profond, non ? A priori, pas tellement tenté...

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Les carpes inversées à 40 jamais essayées. En même temps, je descends pas en lunettes/pince nez, pas franchis le pas des lunettes après 10m ... connais pas le modèle que tu utilises mais avec des tradi, ça aspire dur après 10m !

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J'ai essayé une fois il y a longtemps le pince nez sur le masque .... suis vite remonté après avoir eu l'impression d'avoir les yeux sortis de leurs emplacements !!!!

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je connaissais pas ces lunettes hektometer : ça l'air d'être le top

 

ouais c'est très sympa, elles font pas mal de buées par contre, faut que je m'en occupe

 

 

En même temps, je descends pas en lunettes/pince nez, pas franchis le pas des lunettes après 10m ... connais pas le modèle que tu utilises mais avec des tradi, ça aspire dur après 10m !

 

 

non non c'est pas des lunettes de natation !

 

les fluid googles sont des lunettes avec des lentilles X10 que l'on rempli d'eau, donc pas d'effet ventouse. La vision est correcte, on lit bien les infos de la montre, la corde... Par contre c'est assez désagréable sur les yeux je trouve

 

 

les Hektometer sont des nouvelles lunettes (elles sont en vente sur indiegogo) avec une membrane en silicone qui se rapproche de plus en plus des yeux au cours de la descente. La vision est vraiment bluffante, quand elles ne font pas de buée...

 

 

Buldo, idem : BTV jusque 40m, mais après le VR est trop largement dépassé et avec ma vieille carcasse, j'arrive plus à mobiliser suffisamment d'air. Il faut que je bouche le nez et que je passe en Frentzel.

 

 

 

Oui, c'est clair que pince-nez et lunettes, faut s'habituer. Perso, lunette j'y arrive pas, pour l'instant, donc c'est sans. Jusqu'au jour un je prendrai un filament de méduse sur la conjonctive j'imagine :D

 

Carpe inverse, je ne connais pas. J'ai tendance à penser que tout ce qui crée des contractions de la cage thoracique en dessous de 30/40m (VR) est plutôt à éviter pour protéger les poumons. Carpe inverse, ca revient à faire du valsalva profond, non ? A priori, pas tellement tenté...

 

haha, ça doit pas faire du bien ! Au club, quelques uns ont des lunette/masque (les grosses lunettes de natation), qu'ils remplissent d'eau, il parait que c'est pas mal pour ne pas sentir le froid.

 

La carpe inverse consiste à aspirer de l'air de la cage lorsqu'elle est à son volume résiduel, je la travaille à terre en expirant au maximum, 5/6 carpes inverses puis étirement sur ballon. Ca ne contracte pas la cage, c'est la bouche et la glotte qui travaillent : faire une "dépression" dans la bouche tout en ouvrant la glotte et on aspire l'air. Un peu comme remplir un mouthfill en dessous du VR.

 

 

Les carpes inversées à 40 jamais essayées.

 

 

c'est ce qui me permet de faire encore BTV je pense

 

 

J'ai essayé une fois il y a longtemps le pince nez sur le masque .... suis vite remonté après avoir eu l'impression d'avoir les yeux sortis de leurs emplacements !!!!

 

 

Le photographe qui vient au club utilise le pince nez sur le masque (pince nez octopus et masque omer alien), je pense qu'il le serre suffisamment pour pouvoir compenser les oreilles mais trop non plus, de manière à pouvoir laisser s'échapper un peu d'air pour compenser le masque

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c'est du verre les lentilles des hektometer ? passage au lave vaisselle possible pour la buée ?

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Cramer avec tout ce silicone, c'est chaud. Lave-vaisselle apparait comme une bonne option, oui.

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Cramer avec tout ce silicone, c'est chaud. Lave-vaisselle apparait comme une bonne option, oui.

 

ouais, un autre gars au club en avait aujourd'hui, pas de buée du tout, je lui demanderai demain matin comment il a fait.

sinon ça sera dentifrice + lave vaisselle merci ;)

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Des nouvelles de tes lunettes ? 

 

Pour ma part. J’ai fait pas mal d’otite depuis le printemps (3) chaque fois que c’est Arrivé je n’avais pas mis le Panaurette avant plongée (mais j’ai fait des plongée sans gras dans l’oreile Nickel). Lors de ma dernière consultation chez l’ORL on a discuté de la BTV. 

C’etait intéressant alors je vous le résume. Pour lui l’anatomie est le facteur le moins important. Même si tout ce qui se trouve entre les Clavicules et l’ATM (articulation crâne-mandibule) a certainement un rôle à jouer. Il pense que les limites sont le plus souvent musculaires (muscles faible car peu entraînés) ou neuro musculaire (muscles très peu corticalisé, difficile voire impossible à commander). Évidemment entre ceux pour lesquels les muscles sont cartographiés et coordonnés de nature la BTV est un jeu d’enfant. A certains ils manquent la coordination, à d’autres ils manquent tout. L’acquérir est une (ré)éducation.

De mon côté je constate encore et toujours des progrès depuis que je l’ai acquise.

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Il y a 3 heures, TONIDO a dit :

Des nouvelles de tes lunettes ? 

 

Pour ma part. J’ai fait pas mal d’otite depuis le printemps (3) chaque fois que c’est Arrivé je n’avais pas mis le Panaurette avant plongée (mais j’ai fait des plongée sans gras dans l’oreile Nickel). Lors de ma dernière consultation chez l’ORL on a discuté de la BTV. 

C’etait intéressant alors je vous le résume. Pour lui l’anatomie est le facteur le moins important. Même si tout ce qui se trouve entre les Clavicules et l’ATM (articulation crâne-mandibule) a certainement un rôle à jouer. Il pense que les limites sont le plus souvent musculaires (muscles faible car peu entraînés) ou neuro musculaire (muscles très peu corticalisé, difficile voire impossible à commander). Évidemment entre ceux pour lesquels les muscles sont cartographiés et coordonnés de nature la BTV est un jeu d’enfant. A certains ils manquent la coordination, à d’autres ils manquent tout. L’acquérir est une (ré)éducation.

De mon côté je constate encore et toujours des progrès depuis que je l’ai acquise.

Salut Tonido !

J'ai pu tester les hektometer plusieurs fois jusqu'à 60m+, la pression exercée sur les yeux ainsi que le froid sont désagréables mais c'est pas non plus, avec un peu de travail, handicapant. Cependant, je teste depuis quelques sorties le pince nez sur le masque !

 

Je m'explique : je place le pincez nez sur mon masque sans trop serrer de manière à pouvoir le compenser. Arrivé vers une trentaine de mètre, je ferme davantage le pincez nez et j'arrête de compenser le masque. Je fais un mouth fill et je compense mes oreilles sur cet air. Une fois en bas, je sens la différence sur ma capacité à tirer de l'air. J'ai fait 70m comme ça, il me restait de quoi faire 2/3 compense en bouche, donc largement de quoi faire 15m de plus. Je vais continuer à progresser avec cette technique, on verra si ça me bloque plus loin, mais c'est quand même vraiment confort le masque ^^. Je pense aussi m'en servir pour la chasse profonde, ca limitera les carpes inverses et le risque de squeeze (on peut faire des mouvement assez traumatisants pour les poumons sans s'en rendre compte)

pour en revenir aux lunettes, je les garde pour plus tard, je pense qu'elles peuvent être une bonne alternatives aux fluid googles, mais je ne m'en servirai pas pour chasser, c'est déjà limite pour les sécus niveau champ de vision 

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merci de ton retour, du coup tu as une sensation d'écrasement sur les yeux quand même ? mais tu y voit encore correctement ?

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oui tu commences à sentir le plaquage des lunettes assez tot (une dizaine de mètres) puis c'est très progressif. C'est un poil désagréable mais on s'y fait vite. La vision n'est pas impactée

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Super intéressant comme post !

Alors je recherche des conseils pour progresser. Je chasse depuis plus de 20 ans. Depuis 3 ans je fais du poids variable en Manche à 40m. Les conditions climatiques du secteur et l'éloignement des sites profonds ne me permettent pas de pratiquer très souvent.  Ma limite de compensation (Frenzel) se situait au début vers 40m puis au fil des sorties il m'est arrivé de descendre jusqu'à 50. Cet été je suis allé en Grèce faire de l'apnée sur corde sans palme. J'ai retrouvé mes problèmes de compensation vers 45m. Mes apnées tournaient entre 2min40 et 3 min. On m'a parlé du mouthfill et j'ai essayé pendant 4 jours avant de réussir. J'ai tout de même 2 problèmes (au moins) qui m'empêchent de dépasser 50/52m : je pense que naturellement je fais des carpes inversées et du coup j'ai tendance à avaler mon mouthfill à un moment et la descente est finie. Autre problème : en mouthfill je garde le nez pincé donc mon masque finit par se plaquer et je dois insuffler de l'air mais du coup ça vide les joues ?

Faut-il garder le nez pincé en descendant ou seulement lors des compensations ?

Savez-vous quand vous compensez le masque (avant le mouthfill puis jamais après ?). Je fais le mouthfill dès la surface et je compense en Frenzel toutes les demi secondes mais je crois que je vais essayer de faire mon mouthfill vers 20m et compenser les oreilles moins souvent, qu'en pensez-vous ?

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Salut Martial,

Au niveau où tu en es, un stage profondeur serait le bienvenu ! Ca vaudrait le coup que tu te rapproches d'un club qui propose ça ou te payer un petit passage à Dahab, ou en Dominique, pour aller pratiquer dans des eaux chaudes et n'avoir à te préoccuper que de la compensation. En plus, tu aurais des conseils en direct et adaptés à ta pratique.

Ceci dit, quelques infos tout de même :

- oui, il faut compenser le masque. L'arrivée des trompes d'Eustache se fait dans les fosses nasales qui sont comprimées en cas de plaquage de masque. Si tu ne compenses pas le masque, tu vas augmenter la difficulté, et tu risques en plus de te faire mal.

- il faut compenser les oreilles le plus souvent possible, idéalement même en continue pour ceux qui sont à l'aise en BTV

- oui, il faut pincer le nez du masque, ça aide pour faire passer Frentzel. et compenser régulièrement le masque et les oreilles. Le masque vide les joues ? Ben oui, c'est pour ça que quand tu descend au masque, il faut que tu prennes ton mouthfill le plus tard possible. Essaye à l'occase au pince nez seul, tu vas voir, la différence est énorme.

- cette carpe inverse que tu décris, ça peut être plein de phénomène. Sauf si tu ouvres la glotte au moment où tu la fais, et que tu arrives à récupérer un peu d'air des volumes morts (trachées et bronches), c'est plutôt une sorte de spasme qui gêne la détente. A voir avec un instructeur dans l'eau ce que tu fais vraiment.

- pour éviter que l'air reparte dans les poumons, il faut absolument que tu fermes définitivement la glotte et que tu travailles sur le relâchement et la souplesse thoracique : exos poumons vides avec un otovent, statiques poumons vides, étirements poumons vides...

 

50m en prenant mouthfill à la surface, c'est vraiment pas mal. Si tu arrives à le prendre à 20m, voire un peu plus profond, tu vas avoir un gain en confort énorme. Pareil, pour une bonne prise de mouthfill, il faut voir directement avec un instructeur dans l'eau, mais ce qu'il faut te rappeler, c'est qu'il faut faire un son de gorge pour être sur que l'air passe bien, et idéalement, 2 ou 3 poussées avec la tête légèrement en extension au moment du remplissage.

 

Bon travail.

 

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Il y a 5 heures, guillemot a dit :

Salut Martial,

Salut !

Au niveau où tu en es, un stage profondeur serait le bienvenu ! Ca vaudrait le coup que tu te rapproches d'un club qui propose ça ou te payer un petit passage à Dahab, ou en Dominique, pour aller pratiquer dans des eaux chaudes et n'avoir à te préoccuper que de la compensation. En plus, tu aurais des conseils en direct et adaptés à ta pratique.

Oui j'y pense, le problème c'est qu'avec la famille ça fait un peu de sous 😉 mais je vais me pencher là-dessus. A Dahab ma femme et mes filles risquent de s'ennuyer ? En Dominique c'est chez Sunnex ?

Ceci dit, quelques infos tout de même :

- oui, il faut compenser le masque. L'arrivée des trompes d'Eustache se fait dans les fosses nasales qui sont comprimées en cas de plaquage de masque. Si tu ne compenses pas le masque, tu vas augmenter la difficulté, et tu risques en plus de te faire mal.

Merci de l'info, je me posais la question en voyant Zuccari descendre à 175m avec un masque

- il faut compenser les oreilles le plus souvent possible, idéalement même en continue pour ceux qui sont à l'aise en BTV

ok, la aussi je ne savais pas trop

- oui, il faut pincer le nez du masque, ça aide pour faire passer Frentzel. et compenser régulièrement le masque et les oreilles. Le masque vide les joues ? Ben oui, c'est pour ça que quand tu descend au masque, il faut que tu prennes ton mouthfill le plus tard possible. Essaye à l'occase au pince nez seul, tu vas voir, la différence est énorme.

Je pensais qu'on pouvait faire un mouthfill dès le départ et le re-remplir dans les 30 premiers mètres. En Grêce j'ai utilisé le pince nez pour la première fois. L'eau étant chaude et comme je suis plutôt détendu, je suis descendu direct à 45 sans avoir besoin de m'y adapter, ça a étonné les autres. Ma compensation a quand même bloqué à 45m mais je commence à me dire que c'était peut être la fatigue plus le manque de relâchement du fait que j'étais sans palmes sur des profondeurs que je fais d'habitude en poids variable.

- cette carpe inverse que tu décris, ça peut être plein de phénomène. Sauf si tu ouvres la glotte au moment où tu la fais, et que tu arrives à récupérer un peu d'air des volumes morts (trachées et bronches), c'est plutôt une sorte de spasme qui gêne la détente. A voir avec un instructeur dans l'eau ce que tu fais vraiment.

ok, je comprends

- pour éviter que l'air reparte dans les poumons, il faut absolument que tu fermes définitivement la glotte et que tu travailles sur le relâchement et la souplesse thoracique : exos poumons vides avec un otovent, statiques poumons vides, étirements poumons vides...

On peut donc progresser grâce à des exercices hors de l'eau ? (Parce qu'ici les piscines font 2m de profondeur et l'accès aux 50m en mer est compliqué). J'ai déjà eu des conseils d'apnéistes chevronnés en Grèce mais je n'ai pas tout retenu car c'était sur 4 jours et que j'avais beaucoup d'informations et de choses nouvelles à digérer ! 🙂 ...

50m en prenant mouthfill à la surface, c'est vraiment pas mal. Si tu arrives à le prendre à 20m, voire un peu plus profond, tu vas avoir un gain en confort énorme. Pareil, pour une bonne prise de mouthfill, il faut voir directement avec un instructeur dans l'eau, mais ce qu'il faut te rappeler, c'est qu'il faut faire un son de gorge pour être sur que l'air passe bien, et idéalement, 2 ou 3 poussées avec la tête légèrement en extension au moment du remplissage.

Je vais donc essayer de le prendre à 20m. Tu veux dire qu'on peut avoir les joues gonflées avec "peu" d'air et les joues apparemment gonflées de la même manière mais avec plus d'air car avec une pression d'insertion plus grande (grasse au son de gorge) ?

Bon travail.

y a plus qu'à ! et merci !

 

 

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Tu devrais te rapprocher de Nico pour ça, il n'est pas très loin de chez toi non ?

Sinon, tu peux peut être essayer d'utiliser un pince nez sur ton masque :

- tu le "poses" sans le pincer sur le masque

- tu compenses le masque jusqu'à une trentaine de mètres

- tu fermes le pince-nez et tu arrêtes de compenser le masque

- tu remplis ton mouthfill qui ne sert que pour les oreilles

Naturellement, ton masque va se plaquer, mais ça ne devrait pas être gênant jusqu'à au moins 60 avec un petit volume. Et tu auras plus d'air pour compenser tes oreilles.

Après tu adaptes en fonction de toi : tu peux par exemple commencer à remplir ton mouthfill à 20m pour le compléter à 30m...

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il y a une heure, le pirate des abyss a dit :

Tu devrais te rapprocher de Nico pour ça, il n'est pas très loin de chez toi non ?

Si tu parles de Nico Girardin, il est à 1h30 de chez moi (de l'autre côté de la Bretagne, là où il fait chaud 🙂 .) C'est avec lui que j'ai commencé le poids variable en Manche sur Epave.

Il n'est pas venu me voir depuis longtemps, il a peut être changé de num de portable !?

Sinon, tu peux peut être essayer d'utiliser un pince nez sur ton masque :

- tu le "poses" sans le pincer sur le masque

- tu compenses le masque jusqu'à une trentaine de mètres

- tu fermes le pince-nez et tu arrêtes de compenser le masque

- tu remplis ton mouthfill qui ne sert que pour les oreilles

Naturellement, ton masque va se plaquer, mais ça ne devrait pas être gênant jusqu'à au moins 60 avec un petit volume. Et tu auras plus d'air pour compenser tes oreilles.

Après tu adaptes en fonction de toi : tu peux par exemple commencer à remplir ton mouthfill à 20m pour le compléter à 30m...

Pour le reste, c'est à tester... (je reste dubitatif sur le fait de mettre le pince nez sur le masque et de ne pas le compenser après 30m !)

 

 

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oui je parle bien de ce Nico, contactes le sur fb ou je t'envoie son num si tu veux.

Je pense que c'est normal, il était pas mal occupé ces temps ci. Il s'entraine en carrière pour l'apnée, c'est sur que c'est plus simple pour trouver de la profondeur chez vous ^^

 

Sinon, pour l'histoire du masque, je l'ai fait jusqu'à 70m sans soucis (j'ai insufflé un peu d'air passé 60 parce que ça devenait désagréable, mais pas indispensable)

Le changement de pression entre 0 et 10 (de 1 bar de pression à 2, donc celle ci double) est plus important qu'entre 30 et 60m (de 4 bar à 7, soit un coeff de 1,75). Et normalement tu peux aller à 10m sans compenser le masque 

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il y a 3 minutes, le pirate des abyss a dit :

oui je parle bien de ce Nico, contactes le sur fb ou je t'envoie son num si tu veux.

Je pense que c'est normal, il était pas mal occupé ces temps ci. Il s'entraine en carrière pour l'apnée, c'est sur que c'est plus simple pour trouver de la profondeur chez vous ^^

 

Sinon, pour l'histoire du masque, je l'ai fait jusqu'à 70m sans soucis (j'ai insufflé un peu d'air passé 60 parce que ça devenait désagréable, mais pas indispensable)

Le changement de pression entre 0 et 10 (de 1 bar de pression à 2, donc celle ci double) est plus important qu'entre 30 et 60m (de 4 bar à 7, soit un coeff de 1,75). Et normalement tu peux aller à 10m sans compenser le masque 

Je viens de lui envoyer un message. Rouler 1h30 pour aller dans sa carrière toute noire et gelée ! 😨😄

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il y a 3 minutes, martial a dit :

Je viens de lui envoyer un message. Rouler 1h30 pour aller dans sa carrière toute noire et gelée ! 😨😄

Brrrr ^^

Sinon, si tu veux te faire un stage profond, tu peux peut être descendre avec eux, ils viennent assez régulièrement faire quelques jours sur Nice 

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il y a 3 minutes, le pirate des abyss a dit :

Brrrr ^^

Sinon, si tu veux te faire un stage profond, tu peux peut être descendre avec eux, ils viennent assez régulièrement faire quelques jours sur Nice 

Si c'est pendant les vacances scolaires... (je suis prof)

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à l’instant, martial a dit :

Si c'est pendant les vacances scolaires... (je suis prof)

je peux pas te dire mais c'est pas impossible 

En tout cas si tu descends, on se verra fort probablement au club et n'hésites pas à m'envoyer un message si tu veux te faire une chasse profonde ;) 

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il y a 5 minutes, le pirate des abyss a dit :

je peux pas te dire mais c'est pas impossible 

En tout cas si tu descends, on se verra fort probablement au club et n'hésites pas à m'envoyer un message si tu veux te faire une chasse profonde 😉

Je suis en discussion avec lui sur FB, il s'est mis à travailler 😄

Je descends avec mon bateau cet été pendant 15 jours mais je pense aller du côté de Hyères. Si tu veux faire le déplacement ce sera avec plaisir pour chasse sur 40m ou apnée sur épave ou visite de la réserve

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