La Guigne Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 Salut les filles, depuis Mathieu Zallem j'utilise ce tableau, fort bien fait au demeurant , pour calculer la longueur de mes sandows de pétard traditionnel : La question est : qui aurait un tableau équivalent pour les rollers ? À la fois roller basique, mais invert et tous les autres bidules à roulette ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dom85 Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 Il faut rajouter 5 à 7cm pour le passage de tête, ce qui annule la longueur de l'obus, sinon le calcul est faux Dans tutos de bricolage, tu as le calcul des sandows pour un roller Roisub fusion, si ça peut t'aider Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La Guigne Posted September 9, 2022 Author Share Posted September 9, 2022 il y a une heure, dom85 a dit : sinon le calcul est faux Développe mon cher ami ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jipeeme13 Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 J'ai souvent remarqué que la longueur des 2 sandows pour un roller est la même que pour un seul sandow circulaire sur un fusil de même longueur. 55cm pour un 90, 60cm pour un 100 etc... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La Guigne Posted September 9, 2022 Author Share Posted September 9, 2022 De ce que j'ai vu/trouvé c'est pas loin de ça en effet. Là pour un petit 75 j'ai du crochet en-dessous à la moitié des poulies : 77 cms, et de moitié poulie à l'ergot le plus loin 75 cms. Donc grosso/merdo 150 cms d'étirement. Mais avec ces données, comment calculer et ce avec le bon coeff pour du 16 blond plutôt mou ? J'ai pas trouvé de formule précise, tableau ou autre mise à part sur un site rital. Mais moi le rital.....chai pa lyre ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VCTERIC Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 Longueur des sandows au total 40 cm ou de ligature a ligature 38 😉 sandows souple .....enfin c est ce que je mettrais sur un de mes rollers avec les caractéristiques données 😉 mais ne me demande pas le calcul !🤣 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dom85 Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 Il y a 5 heures, La Guigne a dit : Développe mon cher ami ! Si tu ne prends pas en compte le passage de tête pour un monosandow, le calcul devient faux, car certaine tête peuvent être large et le coef dans ce cas se trouve augmenté. La plupart du temps le passage de tête équivaut à la longueur des obus, donc ces deux dimensions s'annulent. Mais supposons que tu as un bois large de 35mm en tete plus 2 fois le demi diamètre du sandow(supposons du 18mm), la longueur supplémentaire de sandow pour ce passage c'est: (3.5+1.8 x3.14):2 soit 8.3cm. Sur un fusil court ça change sérieusement le coef Sur un roller, il faut prendre en compte le diamètre de la poulie et non celui de la tête Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La Guigne Posted September 9, 2022 Author Share Posted September 9, 2022 Il y a 4 heures, VCTERIC a dit : Longueur des sandows au total 40 cm ou de ligature a ligature 38 😉 sandows souple .....enfin c est ce que je mettrais sur un de mes rollers avec les caractéristiques données 😉 mais ne me demande pas le calcul !🤣 Je note, merci Eric. Par contre, c'est pas beaucoup 2 brins de 40 pour un fut de 75 ? non parce ce que sans forcer je peux mettre 2 brins de 65/70 cms en-dessous, ça passe à l'aise. Et il est communément admis que plus il y a de gomme, plus il est facile de monter de la puissance. Certains appliquent une pré-tension au sandow. Quid de ça ? Il y a 1 heure, dom85 a dit : Si tu ne prends pas en compte le passage de tête pour un monosandow, le calcul devient faux....... Humm je pense que c'est pris en compte dans la formule car ça donne pour un fut de 90 un circulaire qui est égal à la taille de 2 bi-brins, toujours pour un fut de 90 au même coeff'. Ça me semble plausible pour moi. Sinon ben je chasse depuis 10 ans avec des coeffs plus haut que je le pense 🤣 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Conguel Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 Il y a 9 heures, La Guigne a dit : Salut les filles, depuis Mathieu Zallem j'utilise ce tableau, fort bien fait au demeurant , pour calculer la longueur de mes sandows de pétard traditionnel : La question est : qui aurait un tableau équivalent pour les rollers ? À la fois roller basique, mais invert et tous les autres bidules à roulette ? J’avais fait un tableau de calcul pour les invert avec booster type fusion 1. Je m’étais fait un 90 invert. Je dois pouvoir le retrouver si tu en besoin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dom85 Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 il y a 1 minute, La Guigne a dit : Humm je pense que c'est pris en compte dans la formule donne pour un fut de 90 un circulaire qui est égale à la taille de 2 bi-brins, toujours pour un fut de 90 au même coeff'. i. Sinon ben je chasse depuis 10 ans avec des coeffs plus haut que je le pense 🤣 Non à la première affirmation, et oui à la seconde Il me semblait avoir été assez explicite, si tu ne prends pas en compte le passage de tête, le coef augmente sérieusement. C'est assez facile à calculer, enfin il me semble. Sinon il suffit de prendre une ficelle et de faire la mesure, mais il faut rajouter environ 3cm à la mesure obtenue, car on ne passe pas à l'endroit exact du sandow, ce sont des formules de physique, il faut prendre en réalité l'axe du sandow pour avoir la mesure exacte, la ficelle ne donne qu'une mesure partielle, mais assez proche de la réalité en rajoutant 2/3cm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dom85 Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 à l’instant, Conguel a dit : J’avais fait un tableau de calcul pour les invert avec booster type fusion 1. Je m’étais fait un 90 invert. Je dois pouvoir le retrouver si tu en besoin Oui, il est dans tutos de bricolage, c'est ce que j'ai dit à La Guigne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VCTERIC Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 Citation non parce ce que sans forcer je peux mettre 2 brins de 65/70 Euh 65/70 cm ,c est ce que je mets sur un 120 ....🤔 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Il y a 20 heures, La Guigne a dit : De ce que j'ai vu/trouvé c'est pas loin de ça en effet. Là pour un petit 75 j'ai du crochet en-dessous à la moitié des poulies : 77 cms, et de moitié poulie à l'ergot le plus loin 75 cms. Donc grosso/merdo 150 cms d'étirement. Mais avec ces données, comment calculer et ce avec le bon coeff pour du 16 blond plutôt mou ? J'ai pas trouvé de formule précise, tableau ou autre mise à part sur un site rital. Mais moi le rital.....chai pa lyre ! C’est comme pour un circulaire, tu mesure de la dernière encoche de flèche jusqu’à l’encoche sous le fut en passant par les poulies et tu divise par deux , ensuite tu rentre ça dans la première case du calculateur que j’ai mis au moins 10 fois en lien . apres , comme le dit Dom pour la largeur du fût , tu prends le diamètre de la poulie. et si ton sandow est en un seul brin tu multiplie par deux le résultat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La Guigne Posted September 10, 2022 Author Share Posted September 10, 2022 J'ai fait comme ça : et dessus, j'ai repris le système que j'avais fait sur mon roller bois : Pas convaincu de la tête, pour moi le stopper est trop bas. Question sandow, pas le choix il me restait qu'un morceau en 14 d'environ 80 cms. J'ai coupé en 2 et basta. Mais au chargement ça à l'air correcte niveau coeff'. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VCTERIC Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Ben super donc mes 40 cm cela fonctionne bien .....😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La Guigne Posted September 10, 2022 Author Share Posted September 10, 2022 Ben oui et non, c'est surtout que j'avais que ça pour cette épave de fusil. À mon sens il manque toute la partie de la flèche en rouge en terme de gomme. C'est de la possibilité de puissance en moins.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yope Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 il y a 46 minutes, VCTERIC a dit : Ben super donc mes 40 cm cela fonctionne bien .....😉 Tu mets un coef de 4 sur tes rollers avec des sandows blond mou ?🤔 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VCTERIC Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Ben oui ,c est ce que j explique aux chasseurs .L interet d un roller par rapport a un double sandow ,c est la diminution du recul .Donc autant il est difficile de depasser 3,5 sur un double autant , c est un des interets du roller mais tu ne peux le faire que si ton roller est bien conçu 😉 D ailleurs je ne comprends pas pourquoi ,la guigne ne tend pas son rolleur dessous !🤔 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 à l’instant, VCTERIC a dit : D ailleurs je ne comprends pas pourquoi ,la guigne ne tend pas son rolleur dessous Pareil . coef. 4 pour les roller c’est aussi ce que préconise Alemanni Le sandow Alemanni L400 est étudié justement pour supporter un coef 4 ( d’où son nom) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elinhan Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Coef de 4 🤔 Sur mes rollers (Vela/laser) j’utilise principalement du Pathos TNT et je suis dessous de cette valeur (voir préconisations sur photo). Et pourtant ça envoie déjà du steak et pas de problème de puissance/distance pour la façade atlantique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La Guigne Posted September 10, 2022 Author Share Posted September 10, 2022 il y a 39 minutes, VCTERIC a dit : D ailleurs je ne comprends pas pourquoi ,la guigne ne tend pas son rolleur dessous !🤔 C'est à dire ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dom85 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 il y a 57 minutes, elinhan a dit : Coef de 4 🤔 Sur mes rollers (Vela/laser) j’utilise principalement du Pathos TNT et je suis dessous de cette valeur (voir préconisations sur photo). Et pourtant ça envoie déjà du steak et pas de problème de puissance/distance pour la façade atlantique. Normal, le TNT c'est le sandow le plus raide qui existe Je ne vois aucun intérêt à mettre du béton comme sandow sauf sur des démultiplications à palan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VCTERIC Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Citation À mon sens il manque toute la partie de la flèche en rouge en terme de gomme. C'est de la possibilité de puissance en moins.. Ben ,oui c est pour le tendre normalement ...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elinhan Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Il y a 3 heures, dom85 a dit : Normal, le TNT c'est le sandow le plus raide qui existe Je ne vois aucun intérêt à mettre du béton comme sandow sauf sur des démultiplications à palan Je ne le trouve pas si raides comparés à certains Sigalsub que j’ai pu essayer. Au contraire, il est bien progressif et sur du roller ça passe nickel, le top pour moi... (Enfin j’ai une expérience limitée en terme de marque sandow (Sigalsub / Cressi / Pathos principalement) et donc une expertise tout aussi restreinte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yope Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Il y a 6 heures, VCTERIC a dit : Ben oui ,c est ce que j explique aux chasseurs .L interet d un roller par rapport a un double sandow ,c est la diminution du recul .Donc autant il est difficile de depasser 3,5 sur un double autant , c est un des interets du roller mais tu ne peux le faire que si ton roller est bien conçu 😉 D ailleurs je ne comprends pas pourquoi ,la guigne ne tend pas son rolleur dessous !🤔 Je ne suis pas surpris, c'est juste que mon calcul est bon alors 😁😜 , et t'inquiète pas ils seront bien conçu 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La Guigne Posted September 10, 2022 Author Share Posted September 10, 2022 Il y a 6 heures, VCTERIC a dit : Ben ,oui c est pour le tendre normalement ...... Prétension dans ce cas ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VCTERIC Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Oui,tout a fait ! autrement aucun interet d avoir un roller ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dom85 Posted September 11, 2022 Share Posted September 11, 2022 Il y a 13 heures, elinhan a dit : Je ne le trouve pas si raides comparés à certains Sigalsub que j’ai pu essayer. Au contraire, il est bien progressif et sur du roller ça passe nickel, le top pour moi... (Enfin j’ai une expérience limitée en terme de marque sandow (Sigalsub / Cressi / Pathos principalement) et donc une expertise tout aussi restreinte. Toujours dans les tutos de bricolage, tu as le tableau de puissance/dureté des sandows. Le TNT est en tête Il y a toujours plus dur, j'ai tenté de tendre un jour un 21mm beuchat noir qui avait quelques années de stockage, Lolo en avait fait cadeau à un copain, résultat impossible de dépasser le coef 2, un bout de bois... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elinhan Posted September 11, 2022 Share Posted September 11, 2022 Pour en revenir aux coefs, c’est bien les maths et les tableaux pour estimer mais moi je suis plutôt dans une démarche expérimentale. sur mes guns rollers je commence par un petit coef puis je raccourcis au fur et à mesure jusqu’à trouver le bon équilibre entre ce que peuvent charger mes bras et ce qui me semble raisonnable/confortable de mettre sur la flèche / gun pour ma pratique en tenant compte de la fourchette constructeur. Depuis le temps et puisque j’utilise toujours les TNT sur mes rollers, je fais désormais une règle de proportionnalité pour savoir quelle longueur mettre sur un gun de taille différente mais là encore avec quelques ajustements parfois pour adapter à chaque gun. Plus le roller est petit, plus il est facile à charger pour moi et plus le coef sera sensiblement important... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ch'ti max Posted September 11, 2022 Share Posted September 11, 2022 Il y a 2 heures, elinhan a dit : je suis plutôt dans une démarche expérimentale. sur mes guns Rassure toi, t'es pas le seul !😂 Perso, pour éviter trop de "gaspillage" (vu le prix de certaines gommes) je m'inspire d'un autre fusil, ou du montage précédent. Ça m'a quand même joué des tours, quand je change de marque et que les nouveaux sont plus raides... J'ai dans ma réserve de boudins des morceaux trop courts que je n'ai jamais réussi à tendre, ils attendent leur heure avec patience. ( C'est la méthode belge,on coupe et on rallonge à la demande...😂) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dom85 Posted September 11, 2022 Share Posted September 11, 2022 Surtout que tes bouts sont en train de durcir, je parle des bouts de sandow bien sur. Du coup, au lieu du 75, ils iront au départ pour un 60, puis l'année prochaine ce sera finalement sur un 50 que tu les mettras pour les allonger si tu ne les utilises pas de suiet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ch'ti max Posted September 11, 2022 Share Posted September 11, 2022 il y a 53 minutes, dom85 a dit : Surtout que tes bouts sont en train de durcir, je parle des bouts de sandow bien sur. J'ai un bout qui peut durcir quand il est sollicité , mais j'en ai qu'un.😂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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