dom85 Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier Avez-vous une idée du pourquoi de toutes ces inondations en France ? Les précipitations sont en moyenne, identiques à celles des décennies précédentes, même si elles sont plus concentrées, alors pourquoi le « que d’eau, que d’eau » ? Depuis près de deux mille ans, les constructeurs prélevaient le sable , les graviers et les pierres dans le lit des rivières, c’est maintenant interdit depuis 20 ou trente ans sous prétextes de frayères, comme si la baisse de densité des poissons de nos rivières venait de là. Le marais poitevin, les dombes etc ont étés créés il y a un peu plus de mille ans par des moines, ce n’était que friches et marigots infâmes avant, avec des noms qui sont restés sur les lieux dits comme la palu ou paludière, car le paludisme y sévissait méchamment, et oui ce n’est pas une maladie d’importation tropicale. Les moines ont creusés des canaux, des chenaux, des rigoles pour drainer ces endroits. C’est le roi qui avait donné ces terres aux moines à la condition d’en faire des prairies et terres cultivables. Il a fallu plus de deux cents ans pour y arriver. Il est maintenant interdit de perdurer ce travail , et même d’y faire des « bassines », 6 immenses réservoirs étaient prévu entre la Vendée et les Charente, les écolos les ont fait interdire, un seul a été construit, il me semble. Napoléon(le troisième je crois) a fait des évacuations d’eau des rivières en crues avant Paris afin que la ville soit épargnée, les écolos sont en train de faire d’interdire l’entretien des digues et leur rehausses. Des lois en partie stupides, avec des rivières et fleuves qui perdent de leur profondeur, s’envasent et débordent au moindre orage, plus d’évacuation vers la mer car plus de curage des estuaires non plus. Plus de mille ans de travaux à vau l’eau. Le marais de Saint Omer dans le nord est le typique exemple de ce manque d'entretien Peu de personnes connaissent ces réglementations tatillonnes et parfois débiles, sauf les agriculteurs qui sont les premiers à en pâtir… Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thearthur Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier Il y a 1 heure, dom85 a dit : même d’y faire des « bassines », 6 immenses réservoirs étaient prévu entre la Vendée et les Charente, les écolos les ont fait interdire, un seul a été construit, il me semble. Pas du tout interdit... À peine retardées et destinées non pas à éviter des crues mais à irriguer les cultures d'à peine 6% des agriculteurs de la zone... Et dans ton propos tu oublies de parler de l'imperméabilisation des sols, des arrachages de haies dans ces régions céréalières/grandes cultures. Je vis dans une région de bocages, quasi rien comme débordements de cours d'eau ici, pourtant de l'eau on en a eu aussi beaucoup. Je sais que tu n'apprécie guère les écolos mais ne leur mets pas les impacts de l'artificialisation des surfaces sur le dos. Les crues sont des phénomènes naturels, les dégâts occasionnés sont la cause des activités humaines. Si la Loire regagne son lit majeur et inonde tous ceux qui y sont installés tu va dire que c'est la faute aux écolos ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
antho35 Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier Sur la partie bassine : toi qui vient en Vendée tu devrais savoir que les bassines sont déjà nombreuses. Sur l'axe autoroute Nantes niort il y en a plusieurs. Les appels d'offres pour la réalisation des nouvelles bassines sont en cours aussi...Sur ce point on n'apprend rien de nos voisins espagnols qui défoncent l'environnement avec ce même principe... Pour l'agriculture je te conseille cette interview de 2 personnes merveilleuses, c'est long mais tellement intéressant ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
luc Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier il y a 19 minutes, antho35 a dit : Sur la partie bassine : toi qui vient en Vendée tu devrais savoir que les bassines sont déjà nombreuses. Sur l'axe autoroute Nantes niort il y en a plusieurs. Les appels d'offres pour la réalisation des nouvelles bassines sont en cours aussi...Sur ce point on n'apprend rien de nos voisins espagnols qui défoncent l'environnement avec ce même principe... Pour l'agriculture je te conseille cette interview de 2 personnes merveilleuses, c'est long mais tellement intéressant ! Il y a 1 heure, thearthur a dit : Pas du tout interdit... À peine retardées et destinées non pas à éviter des crues mais à irriguer les cultures d'à peine 6% des agriculteurs de la zone... Et dans ton propos tu oublies de parler de l'imperméabilisation des sols, des arrachages de haies dans ces régions céréalières/grandes cultures. Je vis dans une région de bocages, quasi rien comme débordements de cours d'eau ici, pourtant de l'eau on en a eu aussi beaucoup. Je sais que tu n'apprécie guère les écolos mais ne leur mets pas les impacts de l'artificialisation des surfaces sur le dos. Les crues sont des phénomènes naturels, les dégâts occasionnés sont la cause des activités humaines. Si la Loire regagne son lit majeur et inonde tous ceux qui y sont installés tu va dire que c'est la faute aux écolos ? + 100000000👍 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ch'ti max Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier Il y a 4 heures, dom85 a dit : Les précipitations sont en moyenne, identiques à celles des décennies précédentes, même si elles sont plus concentrées, alors pourquoi le « que d’eau, que d’eau » ? Déjà ça part mal. Pourquoi les inondations ? Ben parce que les précipitations sont plus"concentrées". CQFD. Si seulement on pouvait faire tomber 1/365e* des précipitations tous les jours le problème des inondations et des sécheresses serait résolu...en partie car ce con de soleil ne brille pas toute l'année de la même façon (sauf à l'équateur bien sûr). On n'a qu'à rassembler tout l'arsenal nucléaire mondial au même endroit et faire péter tout ça pour redresser l'axe de la terre et walou, plus de saisons qui font chier le monde. L'autre solution c'est de demander à Bruce Willis** de capturer une météorite et de taper sur la planète bleue au bon endroit. (Pas sur l'Europe ni les USA bien sûr, ni sur les chinois qui sont quand même bien utiles, mais par exemple sur les Ruskofs ou le Yemen ,ou la Corse***... ) Bon évidemment, aussi bien avec la météorite qu'avec les bombes y aurait des pertes, mais on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs, comme dit Donald****... * 1/366e de temps en temps, pour les enculeurs de mouches ** Faut faire vite parce qu'il n'est plus trop vaillant ***Excusez-moi y a une faute de frappe, je voulais dire la Corée (du Nord) **** Trump bien sûr ! Pas le canard... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 27 janvier Auteur Partager Posté(e) le 27 janvier Il y a 3 heures, thearthur a dit : Pas du tout interdit... À peine retardées et destinées non pas à éviter des crues mais à irriguer les cultures d'à peine 6% des agriculteurs de la zone... Et dans ton propos tu oublies de parler de l'imperméabilisation des sols, des arrachages de haies dans ces régions céréalières/grandes cultures. Je vis dans une région de bocages, quasi rien comme débordements de cours d'eau ici, pourtant de l'eau on en a eu aussi beaucoup. Je sais que tu n'apprécie guère les écolos mais ne leur mets pas les impacts de l'artificialisation des surfaces sur le dos. Les crues sont des phénomènes naturels, les dégâts occasionnés sont la cause des activités humaines. Si la Loire regagne son lit majeur et inonde tous ceux qui y sont installés tu va dire que c'est la faute aux écolos ? Tu racontes n'importe quoi, on voit que tu n'es pas agriculteur et que tu n'y connais pas grand chose dans ce domaine L'arrachage des haies date de trente à cinquante ans, depuis c'est interdit sauf remembrement rarement autorisé de nos jours, c'est l'inverse on finance le replantage des haies, donc encore une erreur de ta part La Loire ne regagne rien du tout vu que depuis trente ans, les gravières et sablières sont interdites d'exploitation, comme je l'ai expliqué, alors qu'elles étaient exploitées avant, le sable de Loire se vendait dans toute la France Les crues ne sont pas des phénomènes naturelles, elles étaient régulées, le lit des rivières a été entretenu depuis près de deux mille ans, mais plus depuis trente ans, conséquence directe= inondation/crue, donc oui, c'est la faute des écolos si les rivières débordent maintenant à la moindre averse PS: j'ai été 20 ans agriculteur et je possède toujours 4 ha de marais, je sais donc de quoi je parle contrairement à ces gens de la ville qui vous imposent leur vision de la nature et n'y ont jamais mis les pieds, et l'un de mes meilleurs amis en possède encore 60 ha dans ce marais.... Les bobos venus s'installer à la campagne et qui portent plainte conte le coq qui chante ou l'agriculteur qui répend son fumier sur les champs, c'est devenu monnaie courante Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier Il y a 5 heures, dom85 a dit : Peu de personnes connaissent ces réglementations tatillonnes et parfois débiles, sauf les agriculteurs qui sont les premiers à en pâtir… l’élimination des haies est tout autant responsable et ça ce sont les agriculteurs eux même qui en sont à l'origine. l'agriculture a fait n'importe quoi pendant 70 ans maintenant ils pleurent Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 27 janvier Auteur Partager Posté(e) le 27 janvier Sub , l'état a subventionné non pas depuis 70 ans mais 50 ans, l'arrachage des haies et depuis 25 ans grosso-modo, subventionne la réimplantation de ces mêmes haies, gabegie administrative Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier il y a 2 minutes, dom85 a dit : Sub , l'état a subventionné non pas depuis 70 ans mais 50 ans, l'arrachage des haies et depuis 25 ans grosso-modo, subventionne la réimplantation de ces mêmes haies, gabegie administrative je ne te parle pas de subvention ,je parle des arrachage de haies pour avoir des surfaces plus grandes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier il y a 30 minutes, dom85 a dit : le sable de Loire se vendait dans toute la France ça c'est à cause des bobos, on ne construit plus en béton ,on achète une yourte gonflable made in China ou on construit en ossature bois coupé écologiquement en Amazonie ce qui permet de scolariser ces pauvre indiens qui n'ont même pas de quoi se payer un caleçon. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 27 janvier Auteur Partager Posté(e) le 27 janvier il y a 8 minutes, sub sniper a dit : je ne te parle pas de subvention ,je parle des arrachage de haies pour avoir des surfaces plus grandes. Cela s'appelle le remembrement et c'était subventionné Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 27 janvier Auteur Partager Posté(e) le 27 janvier il y a 5 minutes, sub sniper a dit : ça c'est à cause des bobos, on ne construit plus en béton ,on achète une yourte gonflable made in China ou on construit en ossature bois coupé écologiquement en Amazonie ce qui permet de scolariser ces pauvre indiens qui n'ont même pas de quoi se payer un caleçon. C'est pas faux non plus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ty mous Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier 4 ha de marais, tu les a en France ou a Mada? Et pour l'entretien comment fait tu ?? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier il y a 8 minutes, dom85 a dit : Cela s'appelle le remembrement et c'était subventionné pas toujours , en Beauce, pour les céréales ,ils ont commencé dans les années 60 pour pouvoir pulvériser par avions. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
maigrat Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier il y a 36 minutes, sub sniper a dit : l’élimination des haies est tout autant responsable et ça ce sont les agriculteurs eux même qui en sont à l'origine. l'agriculture a fait n'importe quoi pendant 70 ans maintenant ils pleurent De ton avis ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 27 janvier Auteur Partager Posté(e) le 27 janvier il y a une heure, ty mous a dit : 4 ha de marais, tu les a en France ou a Mada? Et pour l'entretien comment fait tu ?? Ils sont loués maintenant, ça doit faire 40 ans que je les possède, marais de la saligotière, en Vendée Je crois bien que c'est le dernier bien qu'il me reste en France metro je rappelle que maintenant, vous coupez un arbre en France, vous devez le remplacer ou alors payer une taxe(encore une), taxe d'abattage par exemple lors de la construction d'une maison sur un terrain arboré Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
antho35 Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier Il y a 1 heure, dom85 a dit : Les crues ne sont pas des phénomènes naturelles, elles étaient régulées, le lit des rivières a été entretenu depuis près de deux mille ans, mais plus depuis trente ans, conséquence directe= inondation/crue, donc oui, c'est la faute des écolos si les rivières débordent maintenant à la moindre averse Ha bon ?!!! Je te respecte mais la j'ai bien l'impression que tu divagues complètement avec tout mon respect ! Le propre de la race humaine c'est bien ce putain de terme à la con "REGULER" ! Nous ne sommes que des merdes face à la Nature. Nous régulons quoi sérieusement ??? Je trouve plutôt que nous dérégulons plutôt, ne crois tu pas ??? Tu as 1 discours tellement antagoniste sur divers sujets touchant à l'environnement qu'il est difficile de te cerner, ce qui est certainement 1 qualité 😉 Juste pour mon savoir, peux-tu m'expliquer comment, il y a 2000 ans, avec le si peu de moyens qu'ils avaient, ont-ils fait qqch pour "reguler" les crues ? J'aurais une suggestion à te faire si je peux me permettre. Peut-être étaient-ils moins cons que nous autres croyant tout savoir et que simplement parce qu'ils étaient tellement moins nombreux qu'ils allaient habiter en dehors des zones inondables tout simplement ?! As-tu regardé l'interview des Bourguignon ? Ce sont des personnes qui ont bossé à l'INRAE et qui ont été mis au placard car ils allaient à l'encontre de la vague remembrement, destruction des sols et apport de merdes massives (chimie, engrais, pesticides, et j'en passe)...bizarrement il semblerait que l'agriculture prenne le tournant de ce qu'ils disaient eux il y a 40 ans...dommage ! Le financement massif d'il y a 50 ans pourrait être recommencer pour justement aller dans 1 agriculture plus vertueuse et respectueuse de l'environnement et de ses agriculteurs mais non, notre très cher chérubin Attal préfère subventionner le pétrole 😝 Bref tout est compliqué mais ton sujet résumé en 2 lignes ecolo =inondations me semble complètement à la "ramasse"... Bonne journée Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier il y a 14 minutes, antho35 a dit : Nous régulons quoi sérieusement ? bahourafff. sur la route on régule un peu quand même, avec 7000 mort pour le seul territoire Français, 1,2 milion pour la planète chaque année... Poutine est en train de réguler plus sérieusement, on doit pas être très loin des 500 000 morts. donc finalement un tremblement de terre ou un tsunami ,ça régule moins.... je ne parle pas de pandémie,vu que la source est discutable; quoi que .... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier il y a 21 minutes, antho35 a dit : aller dans 1 agriculture plus vertueuse et respectueuse de l'environnement et de ses agriculteurs il en existe quand même, mais le souci c'est que le consommateur ne regarde que le prix en oubliant qu'il va dépenser 10 fois plus en pharmacie quelques temps plus tard, mais ça il s'en fou vu qu'il pense ( à tort)que c'est pas lui qui paye.... notre pharmacie c'est notre assiette ,le jour ou on aura compris ça on aura fait un grand pas.... tiens regardes ça: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 27 janvier Auteur Partager Posté(e) le 27 janvier Il y a 2 heures, antho35 a dit : Juste pour mon savoir, peux-tu m'expliquer comment, il y a 2000 ans, avec le si peu de moyens qu'ils avaient, ont-ils fait qqch pour "reguler" les crues ? Ils prenaient les pierres pour batir, dans les rivières d'abord, ainsi que le sable et les graviers, les romains savaient faire du beton et les pierres de taille en carrière, mais c'était bien plus gros Ils ne cherchaient pas à reguler les crues, mais c'était la conséquence de ce nettoyage qui a perdurer jusqu'aux reglementations tatillonnes et parfois absurdes( Toutes les bordures de rivières étaient entretenues, pas de branchage ni de bois mort en rivière, tout simplement par ce que le bord des rivières étaient des chemins empruntés par les gens du cru, totalement disparus ces chemins. Seuls les fédérations de pecheurs maintenant entretiennent ces rivières, quand elles le peuvent, et les agriculteurs aussi demandent l'autorisation de pouvoir curer les fossés sans etre astreint à de la paperasserie idiote C'est bien ce que je disais pour l'arrachage des haies financées auparavant, interdit maintenant et on refinance la reimplantation de ces mêmes haies, gabegie administrative Pour les zones inondables habitées, tu as partiellement raison, le pire de tout a été le cas des permis de construire en Vendée dans une zone sous le niveau de la mer, résultat : la tempete Scintya et une centaine de noyés pendant la nuit(le maire était le promoteur immobilier).Mmais si on prend le cas de Saintes, la basse ville vieille de plusieurs siècles, était inondable quelques fois en un siècle, maintenant avec les estuaires envasés c'est chaque année qu'elle ressemble à Venise. Le marais à Paris est habité depuis le 17 ème siècle .... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NicolasP! Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier On a longtemps cru que la solution miracle pour les crues c'était de faciliter les écoulements pour que l'eau s'évacue plus vite. Et puis après on a fait des études hydrauliques et on s'est rendu compte que dans la majorité des cas, il était préférable de permettre aux cours d'eau de s'étaler (idéalement dans des zones sans enjeux) et que ça diminuait les impacts à l'aval. Ça reste des généralités, tout ça s'etudie, c'est un métier (comme être agriculteur en est un autre). Bref comme toutes les discussions de comptoir, celui qui croit tout savoir essaye de gueuler le plus fort. Les on dit et avant c'était mieux ça me fait bien marrer ! Il y a toujours eu des crues, il y en aura toujours. L'aléa n'a pas ou peu changé, à voir ce que ça donne avec le changement climatique pour l'avenir. Les enjeux sont totalement différents, nombre de maisons sont en zone inondable. In fine le risque a augmenté. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 27 janvier Auteur Partager Posté(e) le 27 janvier C'est l'hiver ici aussi, faut bien se creper un peu le chignon, sinon on va s'emm.... ou alors reprendre la discution : pneu ou sandows?😆 Mais il me semble bien en avoir parler des épandages d'eau organisées sous Napoléon 3 sur la Seine et sur la Loire, toujours en vigueur malgré l'opposition des écolos pour améliorer cela Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thearthur Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier Il y a 6 heures, dom85 a dit : Tu racontes n'importe quoi, on voit que tu n'es pas agriculteur et que tu n'y connais pas grand chose dans ce domaine L'arrachage des haies date de trente à cinquante ans, depuis c'est interdit sauf remembrement rarement autorisé de nos jours, c'est l'inverse on finance le replantage des haies, donc encore une erreur de ta part Alors... Je travaille depuis près de 20 avec des enfants d'agriculteurs (une bonne centaine par an, pas 3-4 hein), certains de mes anciens élèves et étudiants le sont maintenant et j'ai gardé contact avec eux, je vis en campagne, certains de mes voisins le sont, des amis le sont, je suis sur des exploitations agricoles en moyenne 1 fois par mois, donc je penses pouvoir dire que j'y connais un peu quelque chose quand même. Il y a 2 jours j'étais avec des étudiants, nous avons planté 750m de haies chez un éleveur, l'an dernier plus de 2km, je peux donc dire que les haies je connais un poil aussi. Où as-tu lu que l'arrachage des haies était d'actualité dans ce que j'ai écrit ?? J'affirme que les inondations se sont produite essentiellement dans des zone où les haies ont été supprimées, il me semble que c'est du passé comme formulation pas du présent... Il y a 7 heures, dom85 a dit : La Loire ne regagne rien du tout vu que depuis trente ans, les gravières et sablières sont interdites d'exploitation, comme je l'ai expliqué, alors qu'elles étaient exploitées avant, le sable de Loire se vendait dans toute la France Les crues ne sont pas des phénomènes naturelles, elles étaient régulées, le lit des rivières a été entretenu depuis près de deux mille ans, mais plus depuis trente ans, conséquence directe= inondation/crue, donc oui, c'est la faute des écolos si les rivières débordent maintenant à la moindre averse J'ai dit "si": connais-tu les levées de la Loire ?? Construites pour gagner des terres dans le lit majeur, ben oui ces zones d'expansion naturelle du fleuve lors de ses crues hivernales et printanières sont plus fertiles... Mais du monde s'est installé de façon permanente dans certains secteurs, lorsque la Loire voit son niveau monter au printemps c'est parce qu'elle est enfermée dans ces levées alors qu'elle devrait s'étaler dans sont lit majeur. Je suis né à Tours, je pense pouvoir dire que je connais le secteur un poil aussi... Les crues sont parfaitement naturelles ne t'en déplaise, les inondations moins mais peut-être que tu confonds les 2 ? Tu confonds aussi moyennes et précipitations instantanées sur un territoire. Le mythe de" l'homme qui contrôle la nature et que c'est une bonne chose" semble fortement ancré chez toi. Mais que se passait-il donc avant que les humains ne s'amusent à piocher dans les lits des fleuves et rivières ? Des catastrophes ? Nous sommes de passage, des petites m..des, présents depuis une infime durée comparé à l'âge de la planète, quelle arrogance de prétendre que nous devons la contrôler et la modifier juste parce que nous en somme capable techniquement. Il y a 3 heures, dom85 a dit : C'est bien ce que je disais pour l'arrachage des haies financées auparavant, interdit maintenant et on refinance la reimplantation de ces mêmes haies, gabegie administrative Les remembrements ont été réalisés pour répondre à un besoins estimé à ce moment-là comme impératif: nourrir rapidement et efficacement la population au sortir de la guerre, peut-on les blâmer ? On a ensuite observé les conséquences de ces extensions des parcelles mais c'était mis de côté car les agriculteurs et tous ceux qui gravitent autours on fait le choix de compenser ces impacts par toujours plus de technique, il a fallu que l'on constate certains dégâts irréversibles pour finalement se rendre compte qu'empêcher l'eau de filer vite vers les rivières était moins coûteux que de compenser les pertes par de la chimie ou de la technique. Bref on a compris de nos erreurs, tant mieux, pourquoi critiquer l'action? Si on doit critiquer c'est la lenteur de réaction car les constats et les recommandations sont arrivés bien plus tôt. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 27 janvier Auteur Partager Posté(e) le 27 janvier Tu fais une grave erreur, l'humain est capable, doux euphémisme, de modifier considérablement la nature En tant que chasseur tu devrais le savoir, mais avec un un sou de bon sens , on doit indubitablement reconnaitre que l'humain peut détruire l'équilibre ou au contraire le réguler comme les anciens savaient le faire les nouvelles régles imposées par des pseudos écolos font plus de mal que de bien. Les chemins qui mènent à l'enfer sont pavés de bonnes intentions Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thearthur Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier à l’instant, dom85 a dit : Tu fais une grave erreur, l'humain est capable, doux euphémisme, de modifier considérablement la nature Tu ne lis visiblement pas tous les mots que j'écrit ... il y a 1 minute, dom85 a dit : les nouvelles régles imposées par des pseudos écolos font plus de mal que de bien. Oui : aux habitudes ancrées, aux tenants de " l'homme au dessus de la nature", du "c'était mieux avant", sauf qu'on n'est plus "avant", on est "maintenant" et les connaissances ont progressé, nos erreurs nous pêtent à la gueule. Perso je pense qu'il est trop tard car l'inertie de ceux qui ne veulent rien changer, qui veulent retourner aux méthodes qui ont pourtant montré leurs limites, est beaucoup trop importante pour arriver à rectifier le tir. Vivement qu'on foute les humains dehors (c'est pas de l'humour) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ch'ti max Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier Il y a 2 heures, thearthur a dit : Nous sommes de passage, des petites m..des, présents depuis une infime durée comparé à l'âge de la planète, quelle arrogance de prétendre que nous devons la contrôler et la modifier juste parce que nous en somme capable techniquement. Si la terre était née il y a un an l'homme ne serait dessus que depuis 4 minutes, et en 4 minutes "on" a bien merdé. Ça a commencé très tôt d'ailleurs : https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/guerres-et-pestes-dans-l-empire-romain-une-signature-en-plomb-dans-les-glaces-du-groenland_124164 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 27 janvier Partager Posté(e) le 27 janvier Il y a 8 heures, dom85 a dit : les romains savaient faire du beton ????? bin là tu dis une énorme connerie, pas de béton ni de ciment pour les Romains et pour des siècles, à Venise on peut encore voir les sellements au plomb qui ont été utilisés jusqu’au 15 eme siècle, excuses moi j’ai seulement 7 ans d’histoire de l’art…. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 28 janvier Auteur Partager Posté(e) le 28 janvier Il y a 4 heures, sub sniper a dit : ????? bin là tu dis une énorme connerie, pas de béton ni de ciment pour les Romains et pour des siècles, à Venise on peut encore voir les sellements au plomb qui ont été utilisés jusqu’au 15 eme siècle, excuses moi j’ai seulement 7 ans d’histoire de l’art…. Tu as du bien dormir pendant les cours, 😄 Béton Romain (vita-romae.com) je n'ai peu etre pas fait 7 années d'histoire mais j'ai un beauf qui a fait 2 thèses sur l'histoire romaine dont une sur la "villa des nonnes", le plus grand palais romain jamais construit (à Limoges), et j'ai lu sa thèse avec passion car c'est super intéressant. les romains savaient faire des adductions d'eau sous pression, des égouts, un chauffage par le sol (sic), des piscines et des hammams, bref une civilisation très avancée. Un service de curage des fossés était organisé car ils ne voulaient pas que leurs égouts stagnent sur place, c'était les premiers plongeurs officiels de l'histoire(il me semble que c'est Stromboni qui en parle aussi dans son livre) PS: les égyptiens, il y a 4 000 ans faisaient déjà du ciment et du béton 😉 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ch'ti max Posté(e) le 28 janvier Partager Posté(e) le 28 janvier Il y a 5 heures, dom85 a dit : les romains savaient faire des adductions d'eau sous pression, des égouts, un chauffage par le sol (sic), des piscines et des hammams, bref une civilisation très avancée. Chez moi à Arras (62) y a un site découvert lors de travaux urbains que les responsables ont décidé d'aménager et d'ouvrir à la visite. Lors d'une journée du patrimoine j'ai vu de mes yeux une portion de route faite en béton de l'époque, mélange de chaux sable et graviers (de mémoire). On voyait encore les ornières creusées par les roues des chariots , ces dégâts étaient réparés de temps en temps par la DDE de l'époque avec des rustines en béton , selon l'historienne qui faisait le guide. L'écart des roues était standardisé pour faciliter le roulage dans ces "traces". Les toitures des habitations le long de cette rue débordaient sur le trottoir pour le protéger du soleil et de la pluie (commerces?). Au niveau d'une autre maison (il ne restait que les fondations) la "dalle" était surélevée,posée sur des petits plots pour permettre la circulation des fumées du foyer attenant (qui chauffait aussi l'eau pour le bain). Ces fumées circulaient ensuite dans des conduits intégrés aux murs jusqu'à la toiture et les réchauffaient au passage. Un genre de chauffage central à air chaud. Bon , évidemment c'était pas la maison de tout le monde. La guide nous a aussi dit que la première chose que les romains organisaient quand ils "s'installaient" dans une région c'était : le cadastre...pour prélever les impôts ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
La Guigne Posté(e) le 28 janvier Partager Posté(e) le 28 janvier Il y a 5 heures, dom85 a dit : bref une civilisation très avancée. Panthéon de Rome... La coupole est faite dans ce " béton ", très impressionnant à voir ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 28 janvier Auteur Partager Posté(e) le 28 janvier j'ai commis une petite erreur que je rectifie, ce n'est pas "la maison des nonnes" qui bien sur n'existaient pas à l'époque, mais "la maison des nones de mars" Vous pouvez lire un résumé de sa thèse ici, c'est Lousteau JP: Les peintures murales de la Maison des Nones de Mars à Limoges - Persée (persee.fr) La maison avait 28 pièces, 2 escaliers, un therme, un atrium,une cuisine avec eau courante, une courre avec péristyle et fontaines , etc Les thermes et la piscine étaient ouverts au public une fois par semaine, nos dirigeants devraient s'en inspirer 😆 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 28 janvier Partager Posté(e) le 28 janvier Il y a 6 heures, dom85 a dit : n'ai peu etre pas fait 7 années d'histoire Histoire de l’art , par contre le scellement utilisé n’est pas un béton Un béton est constitué de granulats (gravillons + sable), de ciment et d'eau. Le mélange ciment/eau forme une pâte ou colle qui durcit. La pâte de ciment et le sable constituent le mortier. Le ciment est fabriqué en montant en température jusqu'à 1 450 ° C, un mélange défini et finement broyé de calcaire, d'argile et de sable dans un four rotatif. Sous l'effet de la chaleur, la farine issue de ce mélange se transforme en clinker. donc voilà, les Romains, Égyptiens etc utilisaient différents scellements mais pas du béton Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
antho35 Posté(e) le 28 janvier Partager Posté(e) le 28 janvier Il y a 6 heures, dom85 a dit : : les égyptiens, il y a 4 000 ans faisaient déjà du ciment et du béton 😉 Maître Gims en a aussi parlé des égyptiens 🤣🤣🤣 ils avaient internet et le WiFi je crois 😋 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 28 janvier Partager Posté(e) le 28 janvier à l’instant, antho35 a dit : Maître Gims en a aussi parlé des égyptiens 🤣🤣🤣 ils avaient internet et le WiFi je crois 😋 Ça, je ne crois pas , par contre une bonne partie de leur savoir vient d’ailleurs, on a trouvé des momies ( avec la même technique) bien plus au sud , une civilisation plus ancienne qui avait aussi un alphabet du type hiéroglyphes mais pas le même, que l’Egyptien ,pour l’instant non déchiffré ; tout ça au moins 10 000 ans plus tôt Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 28 janvier Auteur Partager Posté(e) le 28 janvier il y a 11 minutes, sub sniper a dit : Histoire de l’art , par contre le scellement utilisé n’est pas un béton Un béton est constitué de granulats (gravillons + sable), de ciment et d'eau. Le mélange ciment/eau forme une pâte ou colle qui durcit. La pâte de ciment et le sable constituent le mortier. Le ciment est fabriqué en montant en température jusqu'à 1 450 ° C, un mélange défini et finement broyé de calcaire, d'argile et de sable dans un four rotatif. Sous l'effet de la chaleur, la farine issue de ce mélange se transforme en clinker. Est ce que tu as bien lu cette page que je t'ai mise en lien: Béton Romain (vita-romae.com) Leur beton était 20 plus solide que le celui de Lafarge et compagnie Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 28 janvier Partager Posté(e) le 28 janvier il y a 3 minutes, dom85 a dit : Est ce que tu as bien lu cette page que je t'ai mise en lien: Béton Romain (vita-roma Oui , c’est bien pour ça que je t’ai mis la formule , ils utilisaient un scellement , ok , mais c’est pas du béton, même si dans ton article ils utilisent ce mot, c’est souvent le cas dans les vulgarisations. et lis bien pour le ciment , composant du béton, ça il ne l’avaient pas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 28 janvier Auteur Partager Posté(e) le 28 janvier D'accord, tu as raison, les romains ne savaient pas faire du beton, c'était du smloblouck, 20 à 40 fois plus resistant que le beton Lafarge, mais c'était pas du béton. Du moment que cela puisse te faire plaisir Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ch'ti max Posté(e) le 28 janvier Partager Posté(e) le 28 janvier il y a 45 minutes, sub sniper a dit : lis bien pour le ciment , composant du béton, ça il ne l’avaient pas. Ça dépend de ce que t'appelles ciment*, def. de La Rousse : ciment nom masculin (latin caementum, pierre non taillée) 1. Matière pulvérulente formant avec l'eau, ou une solution saline, une pâte plastique liante, susceptible d'agglomérer, en durcissant, des substances variées. Synonymes : lien - mortier 2. Nom donné à certains liants non hydrauliques comme le ciment des carriers, le ciment magnésien, etc * On te pardonne tes lagunes, vu que t'habites à Venise.😂 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
OUZIO Posté(e) le 28 janvier Partager Posté(e) le 28 janvier Puisque nous sommes avec les Romains: Lors d'une compet a Antibes (plage de la Garoupe)on a trouvé en apnée quelques vestiges de l'époque, suite a ces trouvailles de l'an 100 après JC. j'ai appris que les assureurs Romains ne voulaient pas couvrir les bateaux de plus de 3000 amphores et que ce fut le départ de la fabrication des premiers porte conteneur les dolia, (récipient en terre cuite mis en place avant la construction des membrures du bateau). A la base des deux anses du col d'amphore on retrouve souvent l'empreinte du pouce du potier, c'est sa signature. J'ai une photo d'un rebord de col maqué avec une ancre, certainement la marque du proprio pour récupérer la "consigne". Les amphores étaient faites en série et les cols préfabriqués a part sont souvent d'ans une autre texture et couleur que le corps. Les bouchons d'amphores sont en liège scellé avec une sorte de poix (résine de conifères). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 28 janvier Auteur Partager Posté(e) le 28 janvier Très étonné, il y a une quinzaine d'années j'ai trouvé des gens qui fabriquaient encore des dolias au Maroc de pas loin d'un mètre cube Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ch'ti max Posté(e) le 28 janvier Partager Posté(e) le 28 janvier il y a une heure, OUZIO a dit : pour récupérer la "consigne". Les amphores étaient détruites après usage, recyclées en matériau dans les fondations, drainage ou autres. C'est un"emballage perdu". Imagine remettre du vin dans une amphore bien imbibée d'huile d'olive ou de "sauce poisson"...🤢 https://multimedia.inrap.fr/atlas/Grand-Toulouse/syntheses/themes/amphores-le-vin-le-commerce Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 29 janvier Auteur Partager Posté(e) le 29 janvier Au fait sub, pour boucher un trou dans ta culture 😁, je taquine, pour simplifier, la différence entre la chaux et le ciment c'est la température à laquelle on chauffe le calcaire. On ne doit jamais monter des pierres avec du ciment qui empêche de "respirer" les murs, et les murs des anciens étaient fait soit de pierres (pour les riches) soit de pisé pour les pauvres Les anciens faisaient leur beton avec de la chaux car c'était plus facile de monter à 900 qu'à 1450° et on trouve encore les vestiges des tours à chaux un peu partout en Fance le long des routes. Sous les tropiques c'est avec le corail que l'on faisait la chaux.... Le ciment a surtout été créer pour ne plus bruler les maçons par la chaux car même éteinte, elle reste agressive, mais les qualités du ciment sont moindres, pour obtenir la même dureté il faut maintenant soit le ferrailler soit le fibrer( et aussi le vibrer) et malgré tout, comme te l'explique la page sur le beton romain, le beton actuel est moins solide dans le temps ou à l'assaut des vagues C'était la minute de monsieur Cyclopède 😆 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 29 janvier Partager Posté(e) le 29 janvier Il y a 21 heures, OUZIO a dit : J'ai une photo d'un rebord de col maqué avec une ancre tu peux poster cette photo stp ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 29 janvier Partager Posté(e) le 29 janvier Il y a 22 heures, Ch'ti max a dit : Ça dépend de ce que t'appelles ciment*, def. de La Rousse : ciment nom masculin (latin caementum, pierre non taillée) 1. Matière pulvérulente formant avec l'eau, ou une solution saline, une pâte plastique liante, susceptible d'agglomérer, en durcissant, des substances variées. Synonymes : lien - mortier 2. Nom donné à certains liants non hydrauliques comme le ciment des carriers, le ciment magnésien, etc * On te pardonne tes lagunes, vu que t'habites à Venise.😂 oui ,des fois la définition du dico est étrange, si on lit bien ,n'importe quelle colle est un ciment d'après le dico. ..... par contre quand tu cherches la formule chimique du ciment il n'y en qu'une( Ca3SiO5 ou 3 CaO • SiO2.encyclopédie),avec une seule variante ,la quantité d'eau.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dom85 Posté(e) le 29 janvier Auteur Partager Posté(e) le 29 janvier les maçons appellent régulièrement le mélange ciment/sable pour monter les parpaings, de la colle Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 29 janvier Partager Posté(e) le 29 janvier il y a 16 minutes, dom85 a dit : les maçons appellent régulièrement le mélange ciment/sable pour monter les parpaings, de la colle oui , idem pour les plaquistes, mais les dénominations des ouvriers sont des habitudes de langage, pas des définitions , de plus elles changent souvent d'une région à l'autre... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
OUZIO Posté(e) le 29 janvier Partager Posté(e) le 29 janvier Il y a 3 heures, sub sniper a dit : tu peux poster cette photo stp ? Je me doutais qu'on allait demander a voir l'ancre pour vérifier qu'elle ne soit pas comme celle des bras de Popeye 😜. Je te passe ça ce soir sub . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sub sniper Posté(e) le 29 janvier Partager Posté(e) le 29 janvier il y a 4 minutes, OUZIO a dit : pour vérifier qu'elle ne soit pas comme celle des bras de Popeye non ,c'est pas pour verifier, je connais les ancres romaines en pierre, en forme d'anneau ou de triangle ,ce sont les plus anciennes ( 3000 av JC)après il y a eu des ancres en plomb à partir du 6èm siècle av JC,donc avant la période dite de l'empire Romain. suivant la forme et les matériaux utilisés il est possible de dater ta trouvaille. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ch'ti max Posté(e) le 29 janvier Partager Posté(e) le 29 janvier Il y a 7 heures, sub sniper a dit : je connais les ancres romaines en pierre, Et les ancres siciliennes en parpaings ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
OUZIO Posté(e) le 29 janvier Partager Posté(e) le 29 janvier Il y a 7 heures, sub sniper a dit : je connais les ancres romaines Là c'est une ancre gravée sur un col. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.