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Accident de chasse sous marine


mouez

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bonjour à tous

je voulais partager avec vous une mauvaise expérience, qui devrait servir de leçon 

je suis parti à la plage aujourd'hui, vers 10h du matin (j'ai très peu dormi depuis 3 jours, insomnie), j'étais tout seul

arrivé sur place, après 1h de route en voiture et une trentaine de minutes de marche en montagne, je me met à l'eau (un simple haut en néoprène, pas de plomb), je palme doucement, quelques petites apnées de 5/6 mètres (1 sar et une daurade). la mer est très calme, paradisiaque 

je vais un peu plus profond et j'effectue une apnée de 8m, la première se passe bien, 3 minutes après une deuxième (même profondeur ) et là j'ai senti comme un petit bout qui a bougé dans mon oreil gauche et c'est la désorientation totale. je voyais le fond tourner, comme si il m'aspirait, la terre tourne, comme si je vais tomber.

TOTALEMENT désorienté. j'essaye de me poser sur une pierre qui dépasse de la surface, impossible, et je tombe à l'eau. la terre continue à tourner. je ne comprenais rien, limite noyade

je décide de fermer les yeux et de faire quelques coups de crawl pour rallier la côte rocheuse (à 150m)

j'arrive enfin, déstabilisé, impossible de me tenir droit sur une pierre. je me repose une dizaine de minutes et je reprends à pieds pour aller récupérer mes affaires et rentrer, j'ai eu la peur de ma vie, c'est la première fois que ça m'arrive

certes, beaucoup de bêtises de ma part: peu de sommeil, seul

SVP, quelqu'un a une idée de ce qui pourrait être? pour ma part, début de semaine je vais consulter un ORL, mais en attendant, j'espère avoir quelques retours de votre part

Décision: la saison est terminée, je ne sais pas si je vais reprendre un jour, j'étais à deux doigts d'une fin atroce

désolé pour le récit, assez long, mais j'ai voulu donner le maximum de détails 

SVP faites très ATTENTION

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Ce que tu décris ressemble à des vertiges paroxystique benin. En effet c’est très dangereux en plongée. 
Je pense que les positions tête en bas et la fatigue sont favorisantes. Ça m’est arrivé une seule fois il y a plus de 10ans a peine la tête incliné pour attaquer mon canard. 

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il y a 2 minutes, mouez a dit :

bonjour à tous

je voulais partager avec vous une mauvaise expérience, qui devrait servir de leçon 

je suis parti à la plage aujourd'hui, vers 10h du matin (j'ai très peu dormi depuis 3 jours, insomnie), j'étais tout seul

arrivé sur place, après 1h de route en voiture et une trentaine de minutes de marche en montagne, je me met à l'eau (un simple haut en néoprène, pas de plomb), je palme doucement, quelques petites apnées de 5/6 mètres (1 sar et une daurade). la mer est très calme, paradisiaque 

je vais un peu plus profond et j'effectue une apnée de 8m, la première se passe bien, 3 minutes après une deuxième (même profondeur ) et là j'ai senti comme un petit bout qui a bougé dans mon oreil gauche et c'est la désorientation totale. je voyais le fond tourner, comme si il m'aspirait, la terre tourne, comme si je vais tomber.

TOTALEMENT désorienté. j'essaye de me poser sur une pierre qui dépasse de la surface, impossible, et je tombe à l'eau. la terre continue à tourner. je ne comprenais rien, limite noyade

je décide de fermer les yeux et de faire quelques coups de crawl pour rallier la côte rocheuse (à 150m)

j'arrive enfin, déstabilisé, impossible de me tenir droit sur une pierre. je me repose une dizaine de minutes et je reprends à pieds pour aller récupérer mes affaires et rentrer, j'ai eu la peur de ma vie, c'est la première fois que ça m'arrive

certes, beaucoup de bêtises de ma part: peu de sommeil, seul

SVP, quelqu'un a une idée de ce qui pourrait être? pour ma part, début de semaine je vais consulter un ORL, mais en attendant, j'espère avoir quelques retours de votre part

Décision: la saison est terminée, je ne sais pas si je vais reprendre un jour, j'étais à deux doigts d'une fin atroce

désolé pour le récit, assez long, mais j'ai voulu donner le maximum de détails 

SVP faites très ATTENTION

j'ai déjà vécu ça mais un lendemain de chasse j'avais une oreille bloquée et en rentrant une sensation de goutte d'eau dans l'oreille mais impossible à faire partir et le lendemain au réveil impossible de marcher droit le sol les murs tout tourné autour de moi... j'avais été voir mon médecin traitant biprofenid il me semble et tout est rentré dans l'ordre...

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il y a 2 minutes, fla33 a dit :

j'ai déjà vécu ça mais un lendemain de chasse j'avais une oreille bloquée et en rentrant une sensation de goutte d'eau dans l'oreille mais impossible à faire partir et le lendemain au réveil impossible de marcher droit le sol les murs tout tourné autour de moi... j'avais été voir mon médecin traitant biprofenid il me semble et tout est rentré dans l'ordre...

je vous remercie. donc consultation obligatoire

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il y a une heure, TONIDO a dit :

Ce que tu décris ressemble à des vertiges paroxystique benin. En effet c’est très dangereux en plongée. 

Je pense comme toivertige.pdf

Très désagréable et paniquant au calme et au sec, beaucoup plus dangereux en plongée, au volant, en deux roues...

 

 

 

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Il y a 2 heures, TONIDO a dit :

Ce que tu décris ressemble à des vertiges paroxystique benin. En effet c’est très dangereux en plongée. 
Je pense que les positions tête en bas et la fatigue sont favorisantes. Ça m’est arrivé une seule fois il y a plus de 10ans a peine la tête incliné pour attaquer mon canard. 

merci pour votre réponse

pour le moment j'arrête la CSM en attendant de comprendre et surtout de s'assurer que ça ne se reproduit plus

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Il y a 1 heure, Ch'ti max a dit :

Je pense comme toivertige.pdf

Très désagréable et paniquant au calme et au sec, beaucoup plus dangereux en plongée, au volant, en deux roues...

 

 

 

je confirme, TROP DANGEREUSE en plongée

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Suite a un accident (différent du tien) je suis resté longtemps avec des pertes d'équilibre liées a un problème d'oreille interne, alors...  Oui consultation obligatoire chez un bon spécialiste (sinon on te dira n'importe quoi).

 

 

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il y a 5 minutes, OUZIO a dit :

Suite a un accident (différent du tien) je suis resté longtemps avec des pertes d'équilibre liées a un problème d'oreille interne, alors...  Oui consultation obligatoire chez un bon spécialiste (sinon on te dira n'importe quoi).

 

 

merci pour votre retour

 

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C’est juste qu’une des deux oreilles n’était pas en equipression.

l’organe de l’équilibre se trouve dans l’oreille interne , une petite différence de pression et on perd toute notion de l’équilibre, on ne peux plus distinguer le haut du bas , la droite de la gauche etc…

ça arrive, c’est pas grave si tu est remonté à la surface….

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il y a 1 minute, sub sniper a dit :

C’est juste qu’une des deux oreilles n’était pas en equipression.

l’organe de l’équilibre se trouve dans l’oreille interne , une petite différence de pression et on perd toute notion de l’équilibre, on ne peux plus distinguer le haut du bas , la droite de la gauche etc…

ça arrive, c’est pas grave si tu est remonté à la surface….

même en surface, tout tournait autour de moi, à une grande vitesse, comme si le fond m'attirait vers le bas. j'ai fermé mes yeux, j'avais trop mal aux yeux, tout tournait devant moi, sans arrêt

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il y a 2 minutes, mouez a dit :

même en surface, tout tournait autour de moi, à une grande vitesse, comme si le fond m'attirait vers le bas. j'ai fermé mes yeux, j'avais trop mal aux yeux, tout tournait devant moi, sans arrêt

Oui , c’est normal, une oreille est restée sous pression et pas l’autre .

 Ça peut durer quelques jours…

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à l’instant, sub sniper a dit :

Oui , c’est normal, une oreille est restée sous pression et pas l’autre 

quelle était la solution, dans ce cas d'accident? que fallait il faire? j'étais vraiement proche de la noyade

heureusement la mer était très calme, et j'étais assez proche des côtes

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à l’instant, mouez a dit :

quelle était la solution, dans ce cas d'accident? que fallait il faire? j'étais vraiement proche de la noyade

Y en a pas , à part le self control.

si tu réussi à comprendre ce qui se passe, tu essayes de raisonner et tu essayes de te concentrer sur ce qu’il faut faire.

si t’as un équipier qui connaît et qui comprends ce qui ce passe c’est benin

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il y a 3 minutes, sub sniper a dit :

Y en a pas , à part le self control.

si tu réussi à comprendre ce qui se passe, tu essayes de raisonner et tu essayes de te concentrer sur ce qu’il faut faire.

si t’as un équipier qui connaît et qui comprends ce qui ce passe c’est benin

je vous remercie

heureusement sorti indemne de cette très mauvaise expérience

plus JAMAIS la CSM

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à l’instant, mouez a dit :

plus JAMAIS la CSM

Tu as eu une mauvaise expérience et tu es encore sous le choc.

Soit tu passes le cap et une fois ausculté tu y retournes doucement (et accompagné), soit tu raccroches le fusil a tout jamais...

D’où l’intérêt de voir un bon spécialiste qui saura te dire exactement ce que tu as eu et si il y a risque que sa se reproduise ou pas.

Dans notre sport il y a peu d'accidents mais quant il y en a c'est toujours a haut risque, il faut bien se connaitre et savoir lever le pied pour en profiter plus longtemps.

Je te souhaite un bon rétablissement, complet et permanent.

 

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Il y a 11 heures, TONIDO a dit :

Ce que tu décris ressemble à des vertiges paroxystique benin. En effet c’est très dangereux en plongée. 
Je pense que les positions tête en bas et la fatigue sont favorisantes. Ça m’est arrivé une seule fois il y a plus de 10ans a peine la tête incliné pour attaquer mon canard. 

 Tout à fait

 cela m'est arrivé en étant sur le trône, au moment de me lever je  suis tombé par terre (c'est la faute à Voltaire) et les vertiges on continué quelques minutes.

C'est effectivement du à une "bille" qui se déplace dans l'oreille interne de façon imprévu. Cela m'a repris deux ou trois fois dans la semaine, hyper dangereux si on est au volant, il n'y a plus de haut plus de bas ni de droite ni de gauche. Le médecin m'a envoyer chez un spécialiste, dont j'ai oublié le nom, qui vous remue la t^te et ça remet la "bille" en place. Plus jamais eu de problèmes depuis. Cela date d'une bonne quinzaine d'années et c'est vrai que c'est assez flippant au départ, mais ça n'a pas de rapport avec la plongée, ça peut arriver n'importe où, la plongée a juste été le facteur déclenchant, mais ça aurait pu être les chiottes, ou le fait de tourner la tête quand quelqu'un vous appelle.

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Cela m’est arrivé en piscine. Plongeoir de 5m, à l’impact dans l’eau, PAF ! Comme j’étais sous l’eau, personne n’a remarqué ce qui se passait immédiatement. En panique, je suis parti vers le fond au lieu de remonter. Lorsque j’ai touché le fond, j’ai compris. J’ai réussi a me calmer suffisamment pour rejoindre la surface mais même les quelques mètres pour rejoindre le bord du bassin m’ont semblé une éternité. Je suis resté accroché au bord plusieurs minutes le temps que je « reprenne pieds ». Personne ne s’est rendu compte de rien …

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Il y a 10 heures, mouez a dit :

je confirme, TROP DANGEREUSE en plongée

il m'arrive parfois d'avoir une oreille qui ne passe pas a la remontée, ça me fait des vertiges si c'était profond(plus que 10 metres).

ici, on a toujours une combi d'au moins 5 mm, ce qui permet de largueur la ceinture en cas de souci et remonter sans mouvement a la surface.

c'est peut etre pour toi une solution de sécurité .

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il y a 41 minutes, Ch'ti max a dit :

Votre majesté, vous aviez donc la tête dans le cul ?😄

🤣 

 

Il y a 1 heure, dom85 a dit :

 Tout à fait

 cela m'est arrivé en étant sur le trône, au moment de me lever je  suis tombé par terre (c'est la faute à Voltaire) et les vertiges on continué quelques minutes.

C'est effectivement du à une "bille" qui se déplace dans l'oreille interne de façon imprévu. Cela m'a repris deux ou trois fois dans la semaine, hyper dangereux si on est au volant, il n'y a plus de haut plus de bas ni de droite ni de gauche. Le médecin m'a envoyer chez un spécialiste, dont j'ai oublié le nom, qui vous remue la t^te et ça remet la "bille" en place. Plus jamais eu de problèmes depuis. Cela date d'une bonne quinzaine d'années et c'est vrai que c'est assez flippant au départ, mais ça n'a pas de rapport avec la plongée, ça peut arriver n'importe où, la plongée a juste été le facteur déclenchant, mais ça aurait pu être les chiottes, ou le fait de tourner la tête quand quelqu'un vous appelle.

tu as du sacrément forcer pour te décaler quelque choses dans l’oreille 

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tu ne precises pas si tu avais une bouée/ une planche.

peutetre qu une fois arrivé a la surface cela t'aurais fait du bien de te reposer sur la planche?

bon  c'est si simple de le dire apres .....

 c'est dans ce genre de conditions la qu'on voit l uilité d'un bon binome....

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Il y a 2 heures, Flyingruick a dit :

Cela m’est arrivé en piscine. Plongeoir de 5m, à l’impact dans l’eau, PAF ! Comme j’étais sous l’eau, personne n’a remarqué ce qui se passait immédiatement. En panique, je suis parti vers le fond au lieu de remonter. Lorsque j’ai touché le fond, j’ai compris. J’ai réussi a me calmer suffisamment pour rejoindre la surface mais même les quelques mètres pour rejoindre le bord du bassin m’ont semblé une éternité. Je suis resté accroché au bord plusieurs minutes le temps que je « reprenne pieds ». Personne ne s’est rendu compte de rien …

Dans ton cas, c'est presque un barotraumatisme, du un l'impact sur l'eau

Un barotraumatisme, c'est pareil, on perd le sens de l'équilibre mais ça n'a pas grand chose à voir avec ce qui est arrivé à notre ami tunisien

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Il y a 10 heures, OUZIO a dit :

Tu as eu une mauvaise expérience et tu es encore sous le choc.

Soit tu passes le cap et une fois ausculté tu y retournes doucement (et accompagné), soit tu raccroches le fusil a tout jamais...

D’où l’intérêt de voir un bon spécialiste qui saura te dire exactement ce que tu as eu et si il y a risque que sa se reproduise ou pas.

Dans notre sport il y a peu d'accidents mais quant il y en a c'est toujours a haut risque, il faut bien se connaitre et savoir lever le pied pour en profiter plus longtemps.

Je te souhaite un bon rétablissement, complet et permanent.

 

je vous remercie

je chasse depuis plus de 30 ans, ma chasse est devenue de plus en plus calme

vous avez raison sur l'importance de la personne qui me prendra en charge, qui saura m'expliquer clairement ce qui s'est passé, et si oui ou non, je peux revenir

sous le chox oui? oui je n'ai toujours pas compris comment je suis sorti

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Il y a 3 heures, dom85 a dit :

 Tout à fait

 cela m'est arrivé en étant sur le trône, au moment de me lever je  suis tombé par terre (c'est la faute à Voltaire) et les vertiges on continué quelques minutes.

C'est effectivement du à une "bille" qui se déplace dans l'oreille interne de façon imprévu. Cela m'a repris deux ou trois fois dans la semaine, hyper dangereux si on est au volant, il n'y a plus de haut plus de bas ni de droite ni de gauche. Le médecin m'a envoyer chez un spécialiste, dont j'ai oublié le nom, qui vous remue la t^te et ça remet la "bille" en place. Plus jamais eu de problèmes depuis. Cela date d'une bonne quinzaine d'années et c'est vrai que c'est assez flippant au départ, mais ça n'a pas de rapport avec la plongée, ça peut arriver n'importe où, la plongée a juste été le facteur déclenchant, mais ça aurait pu être les chiottes, ou le fait de tourner la tête quand quelqu'un vous appelle.

merci pour votre précision

je pense que c'était bien un facteur, malheureusement au mauvais moment, au mauvais endroit

DIEU merci 

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il y a une heure, pompom a dit :

tu ne precises pas si tu avais une bouée/ une planche.

peutetre qu une fois arrivé a la surface cela t'aurais fait du bien de te reposer sur la planche?

bon  c'est si simple de le dire apres .....

 c'est dans ce genre de conditions la qu'on voit l uilité d'un bon binome....

malheureusement j'étais tout seul, sans bouée, sans planche, pourtant j'en ai 4 chez moi  😞

la bétise humaine est sans fin, la mienne est pire encore

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Il y a 4 heures, mouez a dit :

est ce qu'il peut s'agir d'un barotraumatisme de l'oreille interne?

Oui , ça fait parti des barotraumatismes, mais comme dit plus haut c’est souvent benin .

si c’est seulement une question d’equipression, faut juste faire gaffe à ne pas plonger si t’es enrhumé.

si c’est autre chose , seul un ORL pourra te renseigner et , il faut l’espérer, te soigner .

 

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il y a 4 minutes, sub sniper a dit :

Oui , ça fait parti des barotraumatismes, mais comme dit plus haut c’est souvent benin .

si c’est seulement une question d’equipression, faut juste faire gaffe à ne pas plonger si t’es enrhumé.

si c’est autre chose , seul un ORL pourra te renseigner et , il faut l’espérer, te soigner .

 

merci à vous

j espere trouver une bonne explication 

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Quelle histoire !
J'avoue avoir déjà dit "oh oh" quand j'ai lu "mal dormi depuis trois jours" et "seul". Ce sont deux facteurs qui peuvent transformer un incident bénin en accident mortel.
_ Le manque de sommeil impute sur les prises de décision et la tolérance à la panique
_ Plonger seul, ben... Pas de joker en cas de souci. Certains le font mais ça demande d'accepter le risque supplémentaire.

Au final t'es pas passé loin de la catastrophe.

Etant ado, je négligeais mon sommeil et il m'est arrivé d'avoir quelques vertiges. Cependant bien loin de ton expérience.

Je serai bien curieux de savoir ce que dira ton ORL.

Merci pour le partage, ça demande toujours beaucoup d'humilité.

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Le 10/10/2022 à 07:51, kees_baloo a dit :

Quelle histoire !
J'avoue avoir déjà dit "oh oh" quand j'ai lu "mal dormi depuis trois jours" et "seul". Ce sont deux facteurs qui peuvent transformer un incident bénin en accident mortel.
_ Le manque de sommeil impute sur les prises de décision et la tolérance à la panique
_ Plonger seul, ben... Pas de joker en cas de souci. Certains le font mais ça demande d'accepter le risque supplémentaire.

Au final t'es pas passé loin de la catastrophe.

Etant ado, je négligeais mon sommeil et il m'est arrivé d'avoir quelques vertiges. Cependant bien loin de ton expérience.

Je serai bien curieux de savoir ce que dira ton ORL.

Merci pour le partage, ça demande toujours beaucoup d'humilité.

j'avoue que j'ai fait des bêtises, et passer limite à la catastrophe que je méritais pour ma conduite dangereuse

l'ORL n'a rien trouvé de mal, il a juste expliqué un liquide d'orille interne....ça ne m'a pas aidé

j'ai contacté un professionnel de la plongée, qui m'a rassuré un peu, par contre je voulais vous demander:

je n'ai jamais fait de maneouvre valsalva...est ce que c'est obligatoire même pour petits fonds?

merci à vous tous

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Il y a 2 heures, mouez a dit :

 

l'ORL n'a rien trouvé de mal, il a juste expliqué un liquide d'orille interne....ça ne m'a pas aidé

j'ai contacté un professionnel de la plongée, qui m'a rassuré un peu, par contre je voulais vous demander:

je n'ai jamais fait de maneouvre valsalva...est ce que c'est obligatoire même pour petits fonds?

merci à vous tous

C'est exactement ce que je t'ai dit

 

Oui, la manoauvre de Vasalva est obligatoire(ou autre) à partir de 4m, sinon tu vas claquer tes tympans et pas pour 5 minutes

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il y a 3 minutes, dom85 a dit :

C'est exactement ce que je t'ai dit

 

Oui, la manoauvre de Vasalva est obligatoire(ou autre) à partir de 4m, sinon tu vas claquer tes tympans et pas pour 5 minutes

tu penses qu'après plus de 30 ans, le valsalva servira à quelque chose?

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La vasalva sert toujours, ça fait maintenant plus de 50 ans que je chasse, et j'ai toujours effectué vasalva et continue, mais peut être fais tu autre chose pour équilibrer sans t'en rendre compte

PS; Je ne sais pas faire ou très mal la BTV et encore moins le moufthi

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il y a 8 minutes, dom85 a dit :

La vasalva sert toujours, ça fait maintenant plus de 50 ans que je chasse, et j'ai toujours effectué vasalva et continue, mais peut être fais tu autre chose pour équilibrer sans t'en rendre compte

PS; Je ne sais pas faire ou très mal la BTV et encore moins le moufthi

je vous remercie pour votre temps et conseils

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Le 15/10/2022 à 11:59, mouez a dit :

tu penses qu'après plus de 30 ans, le valsalva servira à quelque chose?

Si tu chasses depuis 30 ans à plus de 5 mètres sans incidents, c'est que tu pratique déjà une forme d'équilibrage "instinctif".

Un instructeur de plongée m'avait indiqué que c'était possible pour un petit pourcentage de la population (2 ou 5%, je me souviens pas).
J'ai passé mon N1 bouteille avec un gars qui n'a pas eu besoin de penser à compenser durant les 3 jours de formation, il n'avait jamais mis la tête sous l'eau avant ça.

Perso, si je passe les 3mètres de fond sans une manoeuvre, la douleur me ramène vite aux bons réflexes.

Après, apprendre le valsalva, puis Frenzel, c'est jamais perdu.

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Je compense chaque 50 cm sans vraiment savoir comment.

La légère pression de la jupe du masque est suffisante pour qu'un petit mouvement de glotte envoie de l'air dans les trompes d'eustache et je compense sans difficulté en continu.

Dis nous Mouez qu'elles sont tes sensations quand tu descends.

Pas d'équilibrage du tout...Pression grandissante sur tes tympans et tu résistes.

Équilibrage successifs en soufflant dans le masque ou en pinçant le nez (caractérisé par un petit bruit dans l'oreille).

Equilibrage fort une fois de temps en temps.

Autre ?

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Il y a 13 heures, kees_baloo a dit :

Si tu chasses depuis 30 ans à plus de 5 mètres sans incidents, c'est que tu pratique déjà une forme d'équilibrage "instinctif".

C'est pas aussi simple que ça, notre champion Stéphane mifsud a la chance de ne pas compensé enfin si je ne dis pas de bêtises, je vais faire une recherche

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Il y a 3 heures, Petit chapon rouge a dit :

C'est pas aussi simple que ça, notre champion Stéphane mifsud a la chance de ne pas compensé enfin si je ne dis pas de bêtises, je vais faire une recherche

Une de ses particularité anatomique, en plus de sa cage thoracique hyperlaxe, il a une BTV naturelle et permanente: ses trompe sont toujours bien ouvertes et la pression s'équilibre toute seule.

Certains ne pourront jamais la pratiquer en raison de trompes d'eustache coudées ou avec un rétrécissement ou les 2.

Perso réussi 1 seule fois dans 5m environ, c'est génial comme sensation, mais jamais réussi à recommencer 🥲

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Je ne retrouve pas l'information mais c'est exactement ça, bravo thearthur probablement que cela finira par se reproduire. Personnellement j'ouvre et ferme les trompes à la demande, en gros je fais cliquer mes oreilles comme je veux,  le soucis vient de mon oreille droite qui passe mal, elle m'oblige à faire une gymnastique en début de session (dommage)

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Je me bat contre l’idée que vous colportez… 

on entend souvent que BTV c’est un don anatomique. (certes pour Mifsud sûrement)

perso j’arrivais mal à faire frenzel, faute a mon oreille gauche. En m’entraînant pour frenzel j’ai amélioré à un tel point que BTV passait a droite. J’ai donc continué. BTV a commencé a passer à gauche tête en haut… puis maintenant tete en bas. 

Certes cela a pris plusieurs années. 
 

chacun a une pression d’ouverture. Nulle (Mifsud) basse, moyenne ou élevée (moi?) mais les muscles s’entraînent et lorsqu’ils seront assez fort ils ouvriront 

 

 

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Je rejoins @TONIDO.

Ce que je voulais dire, c'est que chaque ca est différent.
Cependant, pour certains, c'est tellement simple que ça vient naturellement, sans y penser.

Je n'ai rencontré qu'une personne pour qui c'était valable.
Quand après une plongée de 30 min à 13 mètres, le gars t'annonce qu'il ne sait même pas ce que c'est que l'équilibrage des oreilles, il y a de quoi se poser des questions.
"Ah bon, il y a un risque ? J'ai rien fait pourtant et j'ai même pas eu mal"

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Il y a 10 heures, TONIDO a dit :

Je me bat contre l’idée que vous colportez… 

 

Les trompes d'Eustache de beaucoup d'entre-nous (la grande majorité certainement) sont mobilisables tu as raison mais il reste néanmoins des particularités anatomiques qui pourront empêcher de réaliser une BTV, ou des anomalies des muscles permettant leur ouverture. 

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