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Table De Tolérance O2/c02


philmetal

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  • 3 years later...

j'utilise aussi ces exercices à l'aide d'une application android..

Je fait actuellement 2'30" comme temps d'apnée dans la table CO2 avec régression de temps de récupération jusqu'a 30 secondes 2 fois.

.et pour la table O2; je me suis arrivé à 4'10" toute en surveillant ma SPO2 à l'aide d'un oxymètre (spo2=78% à 4'10")

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  • 2 months later...

Bon, je vais pas exposer ici mes exploits d'apnées, le but n'étant pas de vous faire baver... :roll:

Mais dans le principe... c'est surtout la table CO2 qui nous intéresse non?

ça dépend de ton type d'entrainement (en corrélation avec ton type de pêche)

Pour des indiennes de courtes durées, avec des récup courtes, oui, la table CO2 (=>hypercapnie)

Pour des agachons profonds et des récup longues, plutôt l'O2 (=>Hypoxie).

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Compliquer de travailler l'un sans l'autre.

L'accoutumance à l'hypercapnie réduit considérablement le seuil de sécu entre l'hypercapnie et l'hypoxique. Attention à la syncope qui pourra survenir plus rapidement du coup.

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Ah ok cool, merci! Parce que là je m'entraînais surtout au Co2 alors que mon but, c'est plus l'agachon... Et pas de syncope... Donc j'étais pas très bon :lol:

Merci du petit conseil!

 

... Quand on sait pas... :D

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moi qui n'ai jamais fait aucun entrainement ça ma semble rigolo ce truc ,je vais essayer.

Bah t'as l'air con si y'a du monde autour, mais c'est intéressant à faire je trouve, puis ça fait revenir le calme un peu...

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Quel est la valeur "mini" à ne pas dépasser ?

 

ça dépend de chaque cas individuel.

Ce que je sais, c'est que la sat continue de diminuer après reprise de la ventilation

Je me rapelle m'être "amusé" avec un oxymètre dans une chambre d'hôpital, je m'étais arrêté à 80%, et ma SpO2 est descendue jusqu'à 72%.

A noter que la valeur a dégringolé en quelques dizaines de secondes en fin d'apnée, et avant les spasmes. J'avais donc encore une marge.

 

J'avais vu il y a un moment une vidéo où un pro (Patrick Musimu, je crois) descendait si bas en SpO2 que le médecin qui le surveillait ne comprenait pas comment il pouvait être encore conscient.

 

A mon avis, c'est une donnée à garder à valeur informative. Plutôt qu'un objectif ou une sécurité potentielle

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J'avais vu il y a un moment une vidéo où un pro (Patrick Musimu, je crois) descendait si bas en SpO2 que le médecin qui le surveillait ne comprenait pas comment il pouvait être encore conscient.

A mon avis, c'est une donnée à garder à valeur informative. Plutôt qu'un objectif ou une sécurité potentielle

 

Je pense que ça dépend surtout où elle est mesurée. Parfois en dormant dans une mauvaise position je me réveille avec le bras "mort", je pense alors que si je mesurait ma SpO2 au bout du doigt, elle ne serait pas bien haute par contre si j'avais la même valeur au niveau de la carotide, je pense que je ne serais plus là pour écrire... :hyp:

Pour moi la mesure de la SpO2 au bout du doigt au cours d'une apnée n'a pas grand sens à cause notamment de la vasoconscription ça revient à peu près au même que de faire une mesure 2 minutes après s'être fait un garot au bras... (j'exagère ? ^_^ ). Du moins c'est mon avis

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Pas forcément faux,

Surtout en considérant que le doigt est le dernier consommateur, que tous les autres organes ont été servis avant :P

 

Il y a un médecin (ou un infirmier/infirmière) dans la salle pour mettre fin à nos spéculations ?

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  • 2 months later...

Quel est la valeur "mini" à ne pas dépa

la spo2 chez un sujet normal est > 95 %, cependant elle peut déscendre jusqu'a 90% quand on a un problème respiratoire (asthme, BPCO, ou autres)..

<90% = détresse respiratoire = alarme.

les apnéistes tolèrent bien des valeurs < 90% , et c'est pas néfaste quand ils sont rapidement corrigés par la reprise de la respiration..lors de la reprise de la respiration,on observe une diminution persistante de la spo2 pendant quelque secondes, puis elle revient au normes (>95%) rapidement..

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  • 2 months later...
  • 11 months later...

Bah le problème c'est que tous les premiers posts (qui avaient probablement des infos intéressantes) sont vides ! Et le reste est plutôt pauvre en contenu. C'était juste pour ça...

C'était juste une question, ce n'est pas très gênant non plus !

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  • 8 months later...

Salut a vous, en cherchant un peu  on en trouve des exemples  là : https://freediveuk.com/co2-and-o2-training-tables-for-freediving/

avec un copié collé sa donne sa :  (il y a encore des gens sans i phone dont je  fais partie donc pas d'appli ).

image.png.3930f72eb5bfd13c94da13718a667c62.png

 

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Comment faut-il faire évoluer ces tables dans le temps ? J'avais commencé sur cette base là, j'ai ensuite diminuer un peu les récups et ensuite augmenté la durée d'apnée

Je fais actuellement :

"échauffement" : 2 apnées poumons pleins en forçant un peu, puis :

 

A : 3’  -  R : 1’40

A : 3’  -  R : 1’20

A : 3’  -  R : 1’00

A : 3’  -  R : 0’40

A : 3’  -  R : 0’20

A : 3’  - fin

Bizarrement c'est la première (voir les 2 premières) apnées qui piquent après ça passe bien...

Pour progresser, faut-il augmenter le nombre de répétitions, essayer de diminuer encore un peu le temps de récup, garder le principe sans remplir complètement les poumons ou juste augmenter la durée d'apnée ?

 

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Hello,

Hier soir, le formateur nous a proposé de faire la table O2 (de 1mn à 3mn d'apnée par step de 30s avec 1mn de récup à chaque fois ), puis la table CO2 dans la foulée (1mn d'apnée et récup de 1mn à 30s par step de 10s, car on a manqué de temps). 

Or il me semblait avoir lu qq part sur le forum, qu'il était bon de travailler hypoxie et hypercapnie, mais qu'il valait mieux éviter de les travailler sur la même séance. Malheureusement, je ne retrouve plus le post et je n'arrive donc pas à retrouver la justification, qui allait avec.

Ai-je mal lu ? Merci. pour votre aide.

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  • 1 year later...

Bonjour,
Est-ce possible d'obtenir en message privé cette table de tolérance, il m'est impossible de l'a visualiser via ce post.
Merci d'avance ! 

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Il y a 2 heures, lgs a dit :

Bonjour,
Est-ce possible d'obtenir en message privé cette table de tolérance, il m'est impossible de l'a visualiser via ce post.
Merci d'avance ! 

Tu veux un copier-coller de la table ?

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Il y a 6 heures, kees_baloo a dit :

Tu veux un copier-coller de la table ?

Oui ce serait super sympa de ta part  !

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Le 13/10/2019 à 21:27, pompom a dit :

Salut a vous, en cherchant un peu  on en trouve des exemples  là : https://freediveuk.com/co2-and-o2-training-tables-for-freediving/

avec un copié collé sa donne sa :  (il y a encore des gens sans i phone dont je  fais partie donc pas d'appli ).

image.png.3930f72eb5bfd13c94da13718a667c62.png

 

Merci à toi ! 

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Il y a 13 heures, lgs a dit :

Oui ce serait super sympa de ta part  !

C'est transmis.

En revanche, sache que ce genre de table est à adapter à chacun.
Perso, je vais le plus loin en faisant des incrémentations de 15s. Avec 30s, j'ai pas le temps de me mettre dedans et j'arrive trop vite à des apnées qui me dépassent alors.

Le temps d'apnée/ventilation est aussi à moduler en fonction du ressenti.
Par exemple, je fais toujours une deuxième série avec 15s de ventilation sur mes tables CO2, mais avec des apnées de 2 min, faut avoir la forme.
La table O2 présentée est pas mal, mais comme pour la table CO2, je me fais toujours une deuxième passe sur la durée max. Voire une apnée au max si j'ai vraiment sous-estimé la table.

1 table par jour m'avait fait bien progresser sur les tables, mais beaucoup moins en apnée dans l'eau. L'immersion est tout de même nécessaire pour avoir les bons réflexes en chasse.
Quand tu fais 5' en statique à sec mais pas plus d' 1'15" en chasse, je peux te dire d'expérience que c'est très frustrant.

Dernier point, si tu vois qu'au bout de quelques temps tes performances diminuent jour après jour au lieu d'augmenter, c'est qu'il est temps de laisser ton corps récupérer et d'arrêter quelques jours.

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Il y a 7 heures, kees_baloo a dit :

C'est transmis.

En revanche, sache que ce genre de table est à adapter à chacun.
Perso, je vais le plus loin en faisant des incrémentations de 15s. Avec 30s, j'ai pas le temps de me mettre dedans et j'arrive trop vite à des apnées qui me dépassent alors.

Le temps d'apnée/ventilation est aussi à moduler en fonction du ressenti.
Par exemple, je fais toujours une deuxième série avec 15s de ventilation sur mes tables CO2, mais avec des apnées de 2 min, faut avoir la forme.
La table O2 présentée est pas mal, mais comme pour la table CO2, je me fais toujours une deuxième passe sur la durée max. Voire une apnée au max si j'ai vraiment sous-estimé la table.

1 table par jour m'avait fait bien progresser sur les tables, mais beaucoup moins en apnée dans l'eau. L'immersion est tout de même nécessaire pour avoir les bons réflexes en chasse.
Quand tu fais 5' en statique à sec mais pas plus d' 1'15" en chasse, je peux te dire d'expérience que c'est très frustrant.

Dernier point, si tu vois qu'au bout de quelques temps tes performances diminuent jour après jour au lieu d'augmenter, c'est qu'il est temps de laisser ton corps récupérer et d'arrêter quelques jours.

tables a adapter à chacun, bien entendu!

faire du statique c'est tres bien pour le moral, sa aide a se deconnecter un peu plus, et te  donne une certaine marge de securité. en chasse tu tiens bien moins c'est normal, il y a la palme, la profondeur, la visi, les bateaux qui passent pas loin... tout un stress qui fait perdre de précieuses secondes.

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Et surtout le but n’est plus de pousser les apnées. 
 

Ce qui améliore mes apnées assez visiblement c’est de sortir régulièrement. 1 fois semaine me donne un niveau. 3 un autre. Quand je peux sortir plus de 3fois par semaine je progresse vraiment fort 

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Il y a 18 heures, TONIDO a dit :

Ce qui améliore mes apnées assez visiblement c’est de sortir régulièrement. 1 fois semaine me donne un niveau. 3 un autre. Quand je peux sortir plus de 3fois par semaine je progresse vraiment fort 

Sans en être certain ça doit être du au "diving reflex". plus tu vas à l'eau et plus ton corps met rapidement en opération les réflexes enregistrés les fois précédentes.

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  • 1 month later...
Le 21/07/2021 à 19:29, TONIDO a dit :

Ce qui améliore mes apnées assez visiblement c’est de sortir régulièrement. 1 fois semaine me donne un niveau. 3 un autre. Quand je peux sortir plus de 3fois par semaine je progresse vraiment fort 

Je confirme : je viens de passer 15 jours en Grèce chez mes parents à faire 4h d'apnée tous les jours (chasse, photo, balade...) et bien j'ai été agréablement surpris lors de mes sorties chasses de retour en eaux froides et troubles !

L'an dernier, lorsque je m'étais motivé pour m'entrainer à sec tous les jours (programme trop ambitieux que j'ai arrêté au bout de quelques semaines), j'étais loin d'avoir progressé autant.

Donc oui, il faut pratiquer ce sur quoi on veut progresser. S'entrainer à sec ou en statique aidera forcément un peu à s'améliorer en dynamique mais pas autant que des entrainements réguliers en dynamique.

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Le 21/07/2021 à 05:00, kees_baloo a dit :

La table O2 présentée est pas mal, mais comme pour la table CO2, je me fais toujours une deuxième passe sur la durée max. Voire une apnée au max si j'ai vraiment sous-estimé la table.

1 table par jour m'avait fait bien progresser sur les tables, mais beaucoup moins en apnée dans l'eau. L'immersion est tout de même nécessaire pour avoir les bons réflexes en chasse.
Quand tu fais 5' en statique à sec mais pas plus d' 1'15" en chasse, je peux te dire d'expérience que c'est très frustrant.

Dernier point, si tu vois qu'au bout de quelques temps tes performances diminuent jour après jour au lieu d'augmenter, c'est qu'il est temps de laisser ton corps récupérer et d'arrêter quelques jours.

Les apnées max ne doivent pas être faites plus souvent que toutes les 3 ou 4 semaines juste pour vérifier la progression car elles sont très taxantes sur le système nerveux. Si tu t'entraines tous les jours avec des tables intenses et que tu fais des max plusieurs fois par semaine, tu vas régresser.

Il vaut mieux des tables quotidiennes où tu en chies un tout petit peu (il faut quand même qu'il y ait un stress pour que le corps s'adapte) que 2 entrainements par semaine où tu es en souffrance (et tu vas aussi commencer à trouver des excuses pour ne pas t'entrainer et abandonner)

Toutes cette philosophie qui dit qu'il faut en chier à l'entrainement pour être à l'aise lors de l'épreuve est peu vraie en apnée (et encore plus en chasse) et c'est en train d'être remis en question par une nouvelle génération d'apnéistes. C'est facile à comprendre, ton cerveau passera en mode combat à chaque fois que tu feras une apnée parce qu'il aura été en mode combat lors de l'entrainement. Mode combat veut dire plus de stress et tension (consommation d'oxygène supérieure, production de CO2 supérieure, encore plus de déchets dans le sang, hormones de stress dans l'organisme), alors que la compétence clé de l'apnée est la relaxation (pas comme les sports aérobie). Il faut en chier peut-être 20% du temps d'entrainement et les 80% restant il faut que ça soit un peu difficile mais faisable pour que ton cerveau enregistre que c'est cool.

Pareil, l'entrainement en statique est important si on fait de l'agachon. On pourrait penser que devenir une bête en dynamique c'est du genre "qui peut le plus peut le moins", en gros si j'arrive à tenir très longtemps en dynamique, ce sera d'autant plus facile quand je serai immobile. C'est vrai dans une faible mesure. Le corps s'adapte à l'effort qu'il a subi, il se spécialise pour être prêt à répéter le type de stress exact qu'il a subi. Tu deviendras donc très bon en dynamique et ton statique aura peu progressé (mais progressé quand même).

Donc il faut un entrainement qui inclut tous les types de stress de la chasse (CO2, O2, pression, température, endurance, dynamique, statique, relaxation mentale, souplesse, hydrodynamisme) et qui soit majoritairement avec un niveau de stress acceptable (en gros si vous allez à l'entrainement à reculons , vous avez trop forcé les fois d'avant). C'est pour cela que le meilleur entrainement à la chasse c'est la chasse. Sauf qu'on ne va pas chasser pour se mettre en danger et pousser ses limites. C'est le rôle de l'entrainement. Si je veux m'entrainer dans l'eau en conditions de chasse, je pose mon fusil et j'y vais idéalement à 3 personnes.

Je précise quand même que je n'ai pas la vérité absolue hein. C'est juste le fruit d'énormément de recherche et d'éducation sur le sujet.

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