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Entrainement Cette Semaine


rene
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Il y a 1 heure, Julien13 a dit :

Excusez l'incursion dans la discut', je suis récemment descendu à 31 et des poussières en équilibrant normalement, avec la main libre. J'ai pas trouvé ça trop contraignant, j'étais juste trop lesté et je pense que je pourrai descendre plus (ce que je ne ferai pas, plongeant le plupart du temps seul). C'est quoi les avantages d'équilibrer sans les mains ? 

ça t’évite de te péter les zoreils quand t'as un zozo qui te sors devant le nez 3m plus bas et que tu te jettes dessus pour le chopper avec l'autre main prise par le fusil. Bref c'est cool... Et t'as la classe auprès des filles 🤪

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Il y a 2 heures, jay62 a dit :

ça t’évite de te péter les zoreils quand t'as un zozo qui te sors devant le nez 3m plus bas et que tu te jettes dessus pour le chopper avec l'autre main prise par le fusil. Bref c'est cool... Et t'as la classe auprès des filles 🤪

Mouais, j'ai passé l'âge pour avoir la classe auprès des filles, 😅 je vais continuer à me gratter le nez ! Merci ! 

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On 6/24/2021 at 1:49 PM, antho35 said:

pouvoir se gratter la nouille tout en descendant et en tenant le fusil de l'autre 😄 plus sérieusement t'es quand même hyper relaxe quand tu descends les bras le long du corps et que tu n'as rien à gérer (lâcher le nez pour remplir le masque, repincer pour passer les oreilles, etc...). 

31 en équilibrant normalement c'est que tu n'as pas atteint ton volume résiduel (les spécialistes me confirmeront ou pas) ? par contre trop lesté t'as du peiner au début pour remonter ? moi en fonction de mon état de relaxation j'atteins mon volume résiduel vers 26/27 m voir 30m. Je ne suis jamais allé plus bas ! 

Tu peux faire de la btv bien au dela du volume residuel avec une adaptation correct à la profondeur

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  • 2 weeks later...

Ça sert surtout à être plus relâché. L’apnée est une succession de petit plus. Détente, cardio, technique de palmage, canard, compensation etc etc 

En chasse ça a plus de sens qu’en apnée pure où on utilise un pince nez. On est alors totalement libre avec une main. sans épée de Damoclès, de choisir entre faire qqchose d’important avec la main libre OU compenser (qui est aussi assez important). En tout état de cause, la compensation devient vite un défi en dessous du volume résiduel, donc s’entraîner même sans objectif précis permet de s’ouvrir des portes plus facilement par la suite.

dans ma course à la BTV j’avais ouvert ce sujet 

 

depuis je suis 100% BTV, diplôme certifié par La Sorbonne. Non franchement rien que voler les deux mains dans le dos c’est permis les meilleures sensation de ma vie. 

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Le 27/6/2021 à 19:35, emile a dit :

Tu peux faire de la btv bien au dela du volume residuel avec une adaptation correct à la profondeur

Emile tu es sûr de ton coup ?

L'air contenu dans les poumons diminue de volume jusqu'au moment ou la cage thoracique ne peut plus suivre cette diminution faute de souplesse. Le volume restant est dit "résiduel". A partir de là le volume d'air réduit toujours mais c'est le sang qui comble le déficit de souplesse de la cage. L'afflux sanguin comble le "vide" qui se crée entre la cage et le poumon (phénomène blooshift). L'air dans les poumons a alors une pression inférieure a celle de l'oreille interne. Si on fait BTV a ce moment là, a priori il ne se passe plus rien, voire l'inverse de ce qu'on voudrait.

En entrainant le corps a être plus souple, on repousse cette limite vers le fond, car la cage thoracique se déforme plus longtemps dans la descente. La carpe des apneistes sert en partie a ça aussi, plus de pression au départ signifie compensation plus facile plus longtemps.

En pratique il doit être possible si très entrainé à la BTV et à frenzel bouche pleine (mouthfill) de faire une manœuvre qui ressemble à BTV aidée par une surpression crée uniquement au niveau de la bouche. Il m'arrivait de le faire quand ma BTV était branlante, mais risque de perte d'air par le masque.

perso j'allait en BTV a 27/28 avant de commencer les étirements, aujourd'hui jusqu'à 35 ça passe

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Ce n'est pas tout à fait standard mais voici une forme d'entraînement qui donne de bons résultats en ce qui a trait à l'amélioration de l'apnée en conditions réelles. Je trouve qu'à la longue les entraînement en piscine ou sur un cable ne donnent pas énormément de résultats en chasse s'ils ne sont pas accompagnés de la pratique de la chasse sous-marine. En tout cas, pas autant que des entraînements qui poussent un peu l'angoisse et l'incomfort. 

 

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De manière générale sans force mentale hors du commun, quel que soit le sport, la monotonie est un frein à la progression. 
 

Sympa comme training, sûr que ça casse bien la routine 

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On 7/12/2021 at 8:06 AM, TONIDO said:

Emile tu es sûr de ton coup ?

L'air contenu dans les poumons diminue de volume jusqu'au moment ou la cage thoracique ne peut plus suivre cette diminution faute de souplesse. Le volume restant est dit "résiduel". A partir de là le volume d'air réduit toujours mais c'est le sang qui comble le déficit de souplesse de la cage. L'afflux sanguin comble le "vide" qui se crée entre la cage et le poumon (phénomène blooshift). L'air dans les poumons a alors une pression inférieure a celle de l'oreille interne. Si on fait BTV a ce moment là, a priori il ne se passe plus rien, voire l'inverse de ce qu'on voudrait.

En entrainant le corps a être plus souple, on repousse cette limite vers le fond, car la cage thoracique se déforme plus longtemps dans la descente. La carpe des apneistes sert en partie a ça aussi, plus de pression au départ signifie compensation plus facile plus longtemps.

En pratique il doit être possible si très entrainé à la BTV et à frenzel bouche pleine (mouthfill) de faire une manœuvre qui ressemble à BTV aidée par une surpression crée uniquement au niveau de la bouche. Il m'arrivait de le faire quand ma BTV était branlante, mais risque de perte d'air par le masque.

perso j'allait en BTV a 27/28 avant de commencer les étirements, aujourd'hui jusqu'à 35 ça passe

Oui j'en ai fait lexperience cette annee. J'ai essaye d'apprendre le mouthfill pour passer plus sereinement les 40m mais ca me posait enormement de problemes, de relaxation notamment. Un jour j'ai perdu mon fill dans les 30m (pris a 5m pour aller a 45) je me suis dis fuck je continue on verra bien. J'ai fini en detente en BTV et depuis je ne fais que ca jusqu'a 50m. J'ai repris l'apprentissage du MF qui est vraiment complique pour moi, mais je ne l'utilise pas pour les plongees "profondes".

J'ai pu discuter avec Frolla et lui pense que le mouthfill ne sert a rien avant 70m (et qu'en evoluant de maniere progressive je peux amener ma BTV jusque la), c'est pas le seul a le penser d'ailleurs je l'ai entendu par d'autres. En fait le mecanisme est celui la, pour faire BTV en profondeur tu dois faire des petits reverse pack pour avoir un peu d'air dispo, pour ca tu crees une certaine depression dans ta bouche, il suffit que cette depression soit plus importante que celle des poumons. Et  le bloodshift est justement la pour ca, quand tu passes le seuil de ton volume residuel "terrestre" le bloodshift vient maintenir une (de)pression tolerable pour tes poumons, donc en gros ta pression intrapulmonaire avec un bloodshift bien entrainé ne variera pas beaucoup. Tu peux donc continuer a reverse pack, jusqu'a un certain point.

Regarde aharon solomons par exemple, il plonge a 17m depart volume residuel sans mouthfill. Perso je fais 8m comme ca, je comprends pas comment cest possible daller plus loin 😅  , l'entrainement j'imagine....

 

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Il y a 1 heure, emile a dit :

Oui j'en ai fait lexperience cette annee. J'ai essaye d'apprendre le mouthfill pour passer plus sereinement les 40m mais ca me posait enormement de problemes, de relaxation notamment. Un jour j'ai perdu mon fill dans les 30m (pris a 5m pour aller a 45) je me suis dis fuck je continue on verra bien. J'ai fini en detente en BTV et depuis je ne fais que ca jusqu'a 50m. J'ai repris l'apprentissage du MF qui est vraiment complique pour moi, mais je ne l'utilise pas pour les plongees "profondes".

J'ai pu discuter avec Frolla et lui pense que le mouthfill ne sert a rien avant 70m (et qu'en evoluant de maniere progressive je peux amener ma BTV jusque la), c'est pas le seul a le penser d'ailleurs je l'ai entendu par d'autres. En fait le mecanisme est celui la, pour faire BTV en profondeur tu dois faire des petits reverse pack pour avoir un peu d'air dispo, pour ca tu crees une certaine depression dans ta bouche, il suffit que cette depression soit plus importante que celle des poumons. Et  le bloodshift est justement la pour ca, quand tu passes le seuil de ton volume residuel "terrestre" le bloodshift vient maintenir une (de)pression tolerable pour tes poumons, donc en gros ta pression intrapulmonaire avec un bloodshift bien entrainé ne variera pas beaucoup. Tu peux donc continuer a reverse pack, jusqu'a un certain point.

impressionnant tout ça !

Emile quand tu fais BTV passé 30 m ta glotte est ouverte ou fermée ?

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On est d’accord Émile... enfin sur le fond. Sur la forme ce n’est plus du tout BTV ou comme j’ai essayé de le décrire une utilisation de BTV à la fin de plusieurs autres technique. Pour toi carpe inverse et peut être un peu de surpression buccale. 😅

 

 

un pur BTV ne peux pas exister sous le VR en tout cas pas dans ma tête. l’important c’est d’y arriver. 
 

Certains grands apneistes ne savent pas très bien comment ils font. C’est d’ailleurs le cas de mifsud qui de mémoire ne compense pas. Une genre de BTInvolotaire. Frolla dans une interview je pense me rapeller qu’il disait ne jamais savoir lorsqu’il fait son mouthfill, mais ça marche
 

antho. Glotte forcément fermée. 

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il y a 6 minutes, TONIDO a dit :

antho. Glotte forcément fermée.

je m'en doutais mais il me fallait une confirmation 😉

il y a 6 minutes, TONIDO a dit :

C’est d’ailleurs le cas de mifsud qui de mémoire ne compense pas.

oui il a cette chance !!! tu te fais moins chier du coup à penser comment compenser quand tu descends !!!

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une autre question à vous deux les profondistes 😄 j'ai vu une interview de huron qui disait qu'au delà de 15/20 m il ne servait plus à rien de compenser le masque. Vous en pensez quoi ? moi je compense jusqu'à 28/30 car ça m'aide à la btv mais au-delà je ne sais pas je n'y suis jamais allé !

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1 hour ago, TONIDO said:

un pur BTV ne peux pas exister sous le VR en tout cas pas dans ma tête. l’important c’est d’y arriver. 
 

 

Pour moi la btv cest simplement la capacite a ouvrir volontairement tes tubes d'eustache sans surpression dans l'oreille interne. Donc tant qu'on compense conmme ca, quelque soit la maniere dont l'air se retrouve dans la bouche/remonte dans l'oreille moyenne, ca reste de la btv. Et ces mecanismes pour puiser l'air sont plus ou moins conscients, perso le reverse pack cest inconscient, c'est pour ca que jai tant de mal a conscientiser mon egalisation avec le mouth fill et que j'etais si content dapprendre que jai encore de la marge avant d'en avoir besoin!

 

1 hour ago, antho35 said:

une autre question à vous deux les profondistes 😄 j'ai vu une interview de huron qui disait qu'au delà de 15/20 m il ne servait plus à rien de compenser le masque. Vous en pensez quoi ? moi je compense jusqu'à 28/30 car ça m'aide à la btv mais au-delà je ne sais pas je n'y suis jamais allé !

Ca depend de tellement de facteurs... effectivement en btv je pense que t'es oblige de compenser le masque, sauf si tu pinces le nez mais du coup plus vraiment d'interet. Esnuite sil arrete de compenser le ;asque a 15/20 pour aller a 50 ca risque de piquer un peu, pour aller a 30 jimagine que ca va

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il y a une heure, emile a dit :

Esnuite sil arrete de compenser le ;asque a 15/20 pour aller a 50 ca risque de piquer un peu, pour aller a 30 jimagine que ca va

j'ai retrouvé c'est cette vidéo à partir de 50 secondes : 

 

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1 minute ago, antho35 said:

j'ai retrouvé c'est cette vidéo à partir de 50 secondes : 

 

Ah oui javais vu cette video ! et en effet je l'ai vu plonger au masque a plus de 80m , je savais pas qu'il arretait de le compenser vers 20m par contre. Pour info cest un masque dapnee tres faible volume qu'il utilise genre le salvimar fluyd ou equivalent, ca doit jouer sur la profondeur possible

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il y a 1 minute, emile a dit :

Ah oui javais vu cette video ! et en effet je l'ai vu plonger au masque a plus de 80m , je savais pas qu'il arretait de le compenser vers 20m par contre. Pour info cest un masque dapnee tres faible volume qu'il utilise genre le salvimar fluyd ou equivalent, ca doit jouer sur la profondeur possible

oui après il est un peu fêlé du ciboulot !!! j'ai vu une vidéo où il descend à - 100 m en gueuse lourde avec un pote à lui et le mec va faire un A/R je ne sais pas où avant de remonter... des dingos 😄 

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😅 Je pense qu’on est d’accord Émile. J’ai rien à ajouter. Sur le forum j’essaie toujours de peser mes mots pour ne pas enmêler les pinceaux de tout le monde notamment ceux qui sont moins avertis. Visiblement tu es très à l’aise avec ta technique c’est le primordial. 

Pour le reste de la population sachez que BTV en dessous du résiduel est possible, mais moins facile que simplement ouvrir les trompes, car il va falloir trouver un moyen d’augmenter la pression de l’autre côté de la trompe (bouche) soit avec carpe inverse, soit avec un piston (Frenzel) soit en ayant prévu de mettre de l’air de côté avant le VR (frenzel-fattah/mouthfill)

ce faisant l’air circulera vers l’oreille moyenne en ouvrant la trompe

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  • 2 months later...

Est-ce que ça va être la fin de ce sujet, dans lequel nous pouvions trouver une mine d'informations ? Où du moins ceux qui alimentaient ce sujet, sans pass sanitaire, ne vont plus pouvoir partager leurs entraînements... 

vous faites comment vous ? A ceux qui n'ont pas de pass, quels sont les contrôles pour les accès piscine chez vous ? ça m'intéresse...

je suis obligé d'annuler mon inscription au club d'apnée car non vacciné et faire un test pcr toutes les semaines n'est pas non plus dans mon budget (à partir de mi-octobre).  Les accès aux piscines de Rennes sont sous le contrôle des bénévoles des associations et, je les comprends, il n'est pas possible de "s'arranger"... il en va de la pérennité du club et de ces bénévoles. bref je suis dans une impasse que je ne pensais pas devoir subir un jour. c'est mon problème mais j'ai toujours autant de mal avec cette aberration dictatoriale sanitaire...

MP pour ceux qui veulent et qui ont peut être une solution à mon problème #lagrugeyaqueçadebon !

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Il y a 12 heures, antho35 a dit :

Est-ce que ça va être la fin de ce sujet, dans lequel nous pouvions trouver une mine d'informations ? Où du moins ceux qui alimentaient ce sujet, sans pass sanitaire, ne vont plus pouvoir partager leurs entraînements... 

vous faites comment vous ? A ceux qui n'ont pas de pass, quels sont les contrôles pour les accès piscine chez vous ? ça m'intéresse...

je suis obligé d'annuler mon inscription au club d'apnée car non vacciné et faire un test pcr toutes les semaines n'est pas non plus dans mon budget (à partir de mi-octobre).  Les accès aux piscines de Rennes sont sous le contrôle des bénévoles des associations et, je les comprends, il n'est pas possible de "s'arranger"... il en va de la pérennité du club et de ces bénévoles. bref je suis dans une impasse que je ne pensais pas devoir subir un jour. c'est mon problème mais j'ai toujours autant de mal avec cette aberration dictatoriale sanitaire...

MP pour ceux qui veulent et qui ont peut être une solution à mon problème #lagrugeyaqueçadebon !

Perso, en tant qu'encadrant, j'ai prévenu le bureau que tant que le flicage des adhérents était de rigueur (parce qu'imposé par la municipalité, avec responsabilité à la clé en cas "balleckisme") je n'encadrerai pas et ne participerai pas aux entraînements non plus. Je préfère me priver par conviction que tout accepter.

Instaurer le contrôle dans l'associatif et les hôpitaux aura été pour moi la plus grosse saloperie du tout le merdier covid'n'co, les asso étaient un des derniers bastions d'égalité, sans aucune discrimination, où des prolo pouvaient côtoyer des gros friqués.

Imposer un contrôle des citoyens par des citoyens, dont ce n'est pas le rôle, octroyer des droits à certains et pas à d'autres, on touche le fond et beaucoup trouvent ça normal, c'est pour le bien être de tout le monde... La mort de l'associatif est en route, ça m'attriste et me fout vraiment en colère.

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il y a 4 minutes, Tatosan a dit :

Perso, en tant qu'encadrant, j'ai prévenu le bureau que tant que le flicage des adhérents était de rigueur (parce qu'imposé par la municipalité, avec responsabilité à la clé en cas "balleckisme") je n'encadrerai pas et ne participerai pas aux entraînements non plus. Je préfère me priver par conviction que tout accepter.

Instaurer le contrôle dans l'associatif et les hôpitaux aura été pour moi la plus grosse saloperie du tout le merdier covid'n'co, les asso étaient un des derniers bastions d'égalité, sans aucune discrimination, où des prolo pouvaient côtoyer des gros friqués.

Imposer un contrôle des citoyens par des citoyens, dont ce n'est pas le rôle, octroyer des droits à certains et pas à d'autres, on touche le fond et beaucoup trouvent ça normal, c'est pour le bien être de tout le monde... La mort de l'associatif est en route, ça m'attriste et me fout vraiment en colère.

exactement pareil pour moi ☹️.

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il y a une heure, Tatosan a dit :

La mort de l'associatif est en route, ça m'attriste et me fout vraiment en colère

c'est exactement ça... triste monde... j'ai vraiment les glandes

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En attendant je fais du VTT, pas de passe satanitaire nécessaire 😁.

30km lundi soir (après les 18km du matin avec 60km/h de zef et 12km de bonne pluie sa race)

39km ce soir (en plus des 18 du matin aussi). Même si fringale à 24km (j'y suis allé un peu fort sur les 20 premiers km...)Je commence à prendre confiance dans les sauts (j'apprivoise mes nouvelles roues...)

J'ai eu un peu de mal à me remotiver mais je me rends compte que ça m'avait manqué 😊

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Il y a 11 heures, Tatosan a dit :

En attendant je fais du VTT, pas de passe satanitaire nécessaire 😁.

30km lundi soir (après les 18km du matin avec 60km/h de zef et 12km de bonne pluie sa race)

39km ce soir (en plus des 18 du matin aussi). Même si fringale à 24km (j'y suis allé un peu fort sur les 20 premiers km...)Je commence à prendre confiance dans les sauts (j'apprivoise mes nouvelles roues...)

J'ai eu un peu de mal à me remotiver mais je me rends compte que ça m'avait manqué 😊

pour le pass, on n'est pas prêt de s'en passer vu ce qu'ils sont en train de nous préparer là haut dans les hautes sphères... une enculade de plus ou de moins on n'est plus à ça prêt...

Bref la motivation c'est le maître mot. pas facile de râter la convivialité d'un entraînement avec le groupe et les liens sociaux que ça t'apporte... Faire du vélo ou du sec à la maison n'est vraiment pas pareil... ça devient bien triste...

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il y a 27 minutes, antho35 a dit :

pour le pass, on n'est pas prêt de s'en passer vu ce qu'ils sont en train de nous préparer là haut dans les hautes sphères... une enculade de plus ou de moins on n'est plus à ça prêt...

Bref la motivation c'est le maître mot. pas facile de râter la convivialité d'un entraînement avec le groupe et les liens sociaux que ça t'apporte... Faire du vélo ou du sec à la maison n'est vraiment pas pareil... ça devient bien triste...

Concernant le passe je l'avais plus ou moins deviné (l'autre mégalo et son obsession du contrôle sont...incontrôlables)... Mais comme la majorité joue le jeu, ça va être très difficile d'en sortir, néanmoins il y des voies qui pourraient peut-être de permettre d'y mettre un terme : 

https://nopass.fr/

Par exemple....

Le VTT je le pratique quasiment toujours seul (à part quelques rando) le plus dur pour la motiv c'est de devoir se mettre en mode "winter is coming" 😄 

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